La loi SOPA menace de pourrir le net américain

Discussion dans 'Actualité' créé par RentaHero, 18 Janvier 2012.

  1. Offline
    koraz Tiède
    Pfff, à chaque fois la même chose.

    Apprendre la différence entre impôts et taxes? Ou ai je confondu? Je parle d'impôt en général pas spécialement sur ce sujet là en réponse à: "ouai mais is je veux pas payer et/ou que je ne dl pas".

    Je ne vais pas te faire tout un discours sur cette licence globale. Si tu ne sais pas ce que c'est ou son mode de fonctionnement. Tu peux aller voir google... Faire du copier/coller ne m'intéresse pas.
    koraz, 22 Janvier 2012
  2. Offline
    Atlantiste Elite
    Tu préfères raconter n'importe quoi plutot que de parler de licence globale? C'est ton choix mais moi je veux tjs savoir le return, la répartition et la base de prelevement de cette licence... Parce que bon, comme elle n existe pas en pratique, c'est qd meme sur ces 3 points qu'il faut se fixer pour voir si, outre le fait qu'elle soit acceptable ou non, l'idée est seulement réalisable en pratique et pas juste dans la tete d internautes qui ne veulent pas payer la musique/ciné/série.
    Atlantiste, 22 Janvier 2012
  3. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    La fin de Megaupload me donne envie de télécharger davantage

    http://www.rue89.com/rue89-culture/...e-donne-envie-de-telecharger-davantage-228679

    Tardivement, donc, j'ai franchi le pas, sans la moindre culpabilité. Quels que soient les systèmes maffieux ou illégaux qui concurrencent déloyalement l'offre légale, ils n'existent, à mon sens, que parce cette offre légale est abusive, imparfaite, et surtout non-concurrentielle.

    Ce constat est fait depuis des années, sans que rien ne change significativement, car les « ayants droit » pensent plus facile et plus rentable de faire du lobby sur les décideurs afin de fliquer toujours plus, plutôt que d'accepter de se remettre en question. Et me prendre un peu moins, moi le consommateur lambda jusque-là bon élève, pour un con.

    Pour reprendre une rhétorique très actuelle, qui ne télécharge pas aujourd'hui est un pigeon. En silence, légalement, la rentabilité proprement hallucinante du secteur – tous types de contenus concernés – est sans commune mesure avec ce qu'a pu gagner Megaupload en quelques mois ou années.

    On ne peut pas vanter un modèle ultra-libéral, une » surcommercialisation » de n'importe quoi, un gavage organisé des masses avec de la merde, et pleurer dans le même temps quand des circuits parallèles apparaissent en réponse aux besoins légitimes d'un public écœuré, voire méprisé.
    zoheir, 25 Janvier 2012
  4. Offline
    koraz Tiède
    Que dire de plus?

    C'est pareil avec "le noir".

    Il faudrait comprendre que lorsqu'un prix ou une taxe devient abusif, il y a un marché parallèle qui apparait.

    Que doit on faire, s'attaquer à ce marché sans se remettre en question? Cela ne sert à rien, les pirates ou le black auront toujours un coup d'avance.
    koraz, 25 Janvier 2012
  5. Offline
    linkiller aka Mayoche
  6. Offline
    linkiller aka Mayoche
    Y a un problème... depuis quelques temps je suis de plus en plus d'accord avec toi :p
    linkiller, 25 Janvier 2012
  7. Offline
    koraz Tiède
    Logique, t'as 22 ans, tu verras quand tu auras 25 ans tu seras totalement d'accord avec moi ;)
    koraz, 25 Janvier 2012
  8. Offline
    RentaHero Eviscérateur de castors
    ça me rappelle la prohibition dans les années 20.

    On tente d'interdire l'alcool, ça développe un marché parallèle sur lequel le gouvernement n'a aucune emprise parce que les gens aiment beaucoup boire, on essaie de combattre ça en effectuant des coups de filet dans les organisations, du coup les échanges se font encore plus discrets et sournois, alors on engage encore plus de moyens dans la lutte et au final on finit par légaliser parce que:
    1) combattre les contrevenants est un gouffre à pognon.
    2) l'alcool est tellement ancré dans les habitudes des gens (et même dans la culture humaine) qu'on s'est aperçu qu'il est impossible de l'éradiquer, alors on fait avec.
    3) mettre une taxe sur l'alcool rapporte gros tellement les gens boivent.
    RentaHero, 25 Janvier 2012
  9. Offline
    linkiller aka Mayoche
    "Homer baron de la bière"
    linkiller, 25 Janvier 2012
  10. Offline
    .MalixXx ex membre
    :gne: :gne: :gne: :gne:
    .MalixXx, 25 Janvier 2012
  11. Offline
    MacEugene POUICbuster
    On pourrait te dire la même chose pour ta première réponse. :-'
    MacEugene, 25 Janvier 2012
  12. Offline
    deNje Adm¡n
    :gne: :gne: :gne: :gne: :gne: :gne: :gne:
    deNje, 25 Janvier 2012
  13. Online
    Azinou Ancienne LV
    Franchement, vous en avez pas marre de votre langage hypocrite ?

    Vous croyez sérieusement que si les prix baissaient, les personnes qui piratent ouvriraient bien gentiment leurs portefeuilles ?

    Genre, les apps de jeux sur les smartphones. La plus grosse partie coutent moins d'un euro, et pourtant, les gens rechignent encore à sortir cette somme. Il suffit de voir la chiée de personnes qui attendent avec impatience le jailbreak iOS pour pouvoir pomper gratos.

    Alors que, dans ces jeux qui coutent moins d'un euro (et qui se font encore blindé pirater), tu as des jeux qui sont juste excellentissime tant au niveau des graphismes, que du gameplay et de l'originalité et qui écrase même leurs équivalent sur console portable. Bref, ces apps qui coutent moins d'un euro, faudrait quel prix pour que les pirates considèrent que l'app a une valeur correcte ? 1 cent ?

    Alors que niveau hardware, vous trouvez normal de payer 300€ pour une carte graphique qui n'est qu'un bête bout de plastoc avec un peu de métal dessus ?

    Vous allez me répondre : "Oui mais la CG, t'as le prix des matières premières, de la logistique de l'acheminement, ..." et vous aurez tout à fait raison MAIS il reste un point commun entre une app et la carte graphique, c'est toute la partie développement. Une fois le développement fini et ce dernier amorti, tout ce qui vient en plus au dessus du prix de revient, c'est du pur bonus. Alors, pourquoi les cartes graphiques restent elle aussi longtemps chère ?

    Egalement, pourquoi les gens ont-il autant de facilité à pirater du dématérialisé ? Si, pour les pirates, payer les fait chier de manière générale, alors pourquoi ne vont-ils pas "pirater" aussi le hardware en allant le voler en magasin ?

    Et idem pour les denrées essentielles de base comme l'eau courante, l'électricité, le gaz, pourquoi ne pas vous brancher sur celles du voisin, ou trafiquer les compteurs scellés ? Ces denrées sont, il me semble, largement plus importante qu'une chanson ou un bête app, et pourtant, c'est sur ces dernières qu'on se concentre ?

    'fin bref...
    Azinou, 25 Janvier 2012
  14. Offline
    koraz Tiède
    Comme je l'ai dis, le mal est déjà fait mais il est clair que si l'offre était plus intéressant, que ce soit au niveau du prix ET au niveau de l'attente, plus de gens achèteraient.

    Il suffit de voir l'engouement pour itunes etc..

    Tu parles de carte graphique.. Si demain on pouvait créer soit même une carte graphique avec du carton et une cuillère à soupe. Les gens le feront.

    Tout coute de plus en plus cher, à un moment on dit "stop" et non pas en boycottant mais en dl (ce qui revient presque au même). Faut arrêter de se foutre de la gueule du monde. T'as une place de ciné qui atteint presque 10 euros et 8 fois sur 10 c'est un film de merde.

    Pourquoi doit on attendre plusieurs semaines avant une sortie en europe par rapport aux USA? Pourquoi doit on attendre 6-12 mois pour une sortie en DVD? Pourquoi doit on attendre 24 mois (au minimum) avant d'avoir ce film à la télé.

    Pour le vol de l'eau. Parce que le risque est plus grand, mais si une technique infaible (ou presque) était mise sur le marché, un maximum de gens le feront.

    Pour voler dans le magasin, c'est déjà plus risqué de se faire gauler.

    Je ne cautionne pas le vol ni le DL, mais ils sont la réponse au mal actuel. C'est le dl de film/musique les plus touchés parce que c'est le plus facile à faire avec le moins de risque au finish.

    Quand une offre plus raisonnable sera sur le marché, les gens téléchargeront moins... Bien sur il y aura toujours du dl, mais ça restera limité.

    Pareil pour le black, si demain on est moins taxé, le back diminuera (sans disparaitre) naturellement.

    Et au finish, qu'on arrête cette hypocrisie. Le marché du cinéma est en constante évolution depuis 2007... Ils vendent peut être moins, mais pourquoi ne serait ce pas dû à la crise? Ils vendent moins, peut être, aussi, que l'offre est de plus en plus merdique? Dans leur "perte" (incalculable, donc leurs chiffres ne valent rien du tout) prennent ils l'augmentation de vente des supports? (cd, DVD, br etc...)? Pourquoi je paie des droits d'auteurs sur mes supports sans pouvoir dl?

    Réponds à mes questions stp.
    koraz, 25 Janvier 2012
  15. Offline
    RentaHero Eviscérateur de castors
    Oui, il suffit de voir le nombre de gens qui importent leur jeux d'Angleterre. Là-bas pour 100€ tu as souvent 3 voire 4 ou 5 jeux neufs (parfois des éditions limitées). Ici avec la même somme t'en as qu'un ou deux. Donc oui si on fait de jolies éditions limitées à pas cher, ça va se vendre.
    Perso j'ai jailbreaké mon iPod Touch, et c'est principalement pour pouvoir activer/couper le Wi-Fi en 2 touches de doigt au lieu de devoir naviguer dans les réglages de l'appareil. Pareil pour changer le rétro-éclairage.
    Des fonctions que Apple n'a pas implémenté malgré les demandes des clients. Alors quand Apple veut pas, faut le faire soi-même.
    Je télécharge les jeux quand ils sont gratuits lors de promos ponctuelles. Je suis un pirate? Non, juste un radin.
    Piratage != vol
    Parce que c'est beaucoup plus risqué. Tout est là: le rapport risque/bénéfice.
    RentaHero, 25 Janvier 2012
  16. Online
    Azinou Ancienne LV
    Si l'offre était vraiment plus intéressante, est-ce que les gens pirateraient vraiment moins ? J'ai de sérieux doutes franchement...

    Genre, les albums sur iTunes, à 11,99€, je pense que ceux qui les achètent sont déjà ceux qui, à la base, auraient acheté l'album en CD s'il n'était pas disponible en contenu dématérialisé achetable.

    Après, qu'est-ce que tu appelles un niveau de prix interessant ? Parce que bon, faut pas oublier que la sortie d'un album, c'est un long processus bien couteux entre ce que les artistes doivent raquer pour le studio son, le mixage, les musiciens, etc...

    Tiens, par exemple, j'ai une cliente qui voulait lancer son single --> Elle a estimé l'investissement de départ à 30-40.000€ !! Et la seule diffusion envisagée était en dématérialisé car elle avait pas le budget pour faire presser et imprimer les jaquettes des CD. Bref, au prix du single sur iTunes (+/-2€), elle devrait minimum faire 20.000 ventes avant de gagner un seul euro.

    Est-ce la faute des cinémas si les films produits sont de la merde, que l'acquisition du droit de diffusion leur coute un bras et qu'ils ont une armada de personne à payer (machiniste/technicien/personnel d'entretien et nettoyage/Caissier/...) ?

    Après, je ne connais pas trop le sujet mais, ne serait-ce pas du au piratage que, les producteurs de film, pris de peur, se sont retranché dans les films qui font du fric, ce qui fait qu'au final, on est toujours servi avec les mêmes types de films insipides ?

    Tiens, par exemple, est-ce que les gens iraient voir des films d'auteur de manière légale (peu importe le mode : VOD payante / cinéma / achat du DVD) ? J'ai quelques doutes et je parierai qu'ils préféraient le télécharger.

    Les producteurs ont quand même encore le droit de décider où leurs films seront diffusés en premier ! Un américain qui produit un film, il le fera d'abord diffuser chez lui, un belge qui produirait un film, il le ferait d'abord en Belgique --> chauvinisme inside.

    Et puis, pour le décalage, tu ne penses pas que c'est une stratégie de la part des chaines de cinémas afin de voir si l'acquisition du droit de diffusion de ce film, au vu de son succès aux USA, permettra d'atteindre au minimum le break-even ? Tu le dis toi-même plus haut, les places de ciné sont chères, ce qui fait que les gens se rabattent sur le téléchargement. Si les cinémas ont moins de recettes, ils ont moins de marge d'erreur, ce qui fait qu'au final, les films d'auteur et équivalent ne seront jamais diffusé chez eux.

    Pour la sortie DVD/Blueray que j'ai acquis récemment, plus de 90% était des films diffusé pour la première fois au cinéma au maximum 4 mois avant. En plus, faut savoir que si le DVD était disponible en même temps que la diffusion au ciné, ce dernier serait vachement pénalisé. Parce que, franchement, qu'est-ce qu'apporte la salle de cinema ? En dehors du fait de pouvoir voir le film alors qu'il n'est pas disponible autrement (normalement... car déjà sur le net les 4/5ème du temps), le ciné n'a que des désavantages : t'es entouré de gens, t'es pas forcément bien positionné, t'as toujours des connards qui parlent/bouffe des trucs qui font du bruit, le son est, perso, pourrave. Je préfère de loin regarder un film sur blueray chez moi, au moins, je suis tranquille, le son est bien meilleur et au volume que je veux, etc...

    Pour la TV, bah, c'est un peu normal pour les chaines "publiques", elles sont limitées par leur budget. Si tu prend une chaine payante genre BE TV, la période entre laquelle le film est diffusé au ciné et le moment où il est diffusé sur BE TV est relativement court je trouve.

    Le pirate est donc un lâche alors !

    Bwahahaha !! Désolé, pas pu m'empêcher de rire ! Sérieux tu penses vraiment ce que tu écris ? Tu penses vraiment que cela diminuera de manière significative si les offres deviennent plus "raisonnable" ?

    La nature humaine étant ce qu'elle est (hypocrite, égoiste, cruelle, violente, avide), si les gens peuvent avoir plus, ils voudront avoir plus et après avoir gouté à ce plus, ils voudront encore plus.

    Sérieux, quand je vois le monde telle qu'il est, je me dis que la meilleure des choses qui pourrait arriver à l'humanité (et à la vie en général sur terre) serait que l'humanité soit purement et simplement éradiquée.

    Tu ne penses pas que la synergie "diffusion de l'accès haut débit donc téléchargement facile" avec "période moins bonne dans le cinéma" aurait pu initier ce cercle vicieux de sorties de film pourrave ?

    Parce que bon, le producteur qui se disait : "Merde, j'ai fait un truc naze, je dois faire mieux" mais qui voit que le piratage du film est juste en explosion, bah, il va pas avoir envie de faire dans l'original et va se confiner dans les canevas classiques, donc les gens vont télécharger, etc...

    Pourquoi tu paies du droit d'auteur sur tes supports ? Tout simplement parce que c'est la seule solution qu'ils ont trouver pour faire raquer les personnes qui téléchargent avec le dommage collatéral que les gens qui ne téléchargent pas se ramasse cette taxe dans la gueule.

    Je ne vais pas répéter ce que j'ai indiqué dans ma réponse à Koraz, mais c'est la même réponse

    Toi, tu l'as peut-etre jailbreaké pour ça, mais quel est le pourcentage de la population iOS qui l'utilise vraiment pour personnalisé et ajouter des fonctionnalités à son iDevice ?

    La grosse majorité, c'est juste pour télécharger gratos des apps sans devoir payer le moindre centime. Et ces mêmes personnes sont celles qui crachent sur les teams de jailbreak parce le jailbreak tarde à sortir et qu'ils peuvent pas profiter de leurs apps piratées alors que ce même jailbreak est fourni à titre purement gratuit.

    Il y a une différence entre profiter d'une offre promotionelle (décidée volontairement par l'éditeur) et pirater une application (qui est contre la volonté de l'éditeur)

    Selon la définition du Larousse : "Vol : s'approprier indument quelque chose"

    Ou bien pour toi, le vol/piratage, c'est un emprunt à très longue durée sans contrepartie ?

    Cf plus haut en réponse à Koraz
    Azinou, 27 Janvier 2012
  17. Offline
    RentaHero Eviscérateur de castors
    Selon le code pénal belge:
    Soustraire != dupliquer
    RentaHero, 27 Janvier 2012
  18. Offline
    Lowa Babar addict <3
    Petite intervention au passage mais, personnellement, avant d'avoir réellement les moyens, je fais comme tout le monde ou presque. Maintenant que je les ai, ça n'a pas beaucoup changé, je m'explique... Fan de métal/hard rock/punk, j'écume souvent les rayons en magasin. Mais très honnêtement, 24 euros le CD, faut pas exagérer. Du coup, je me rabattait 10 fois sur 10 (si si...) sur le rayon juste en dessous... 6 euros le CD ! Un peu plus anciens certes, parfois même pas (quelques mois). Au final, qu'est-ce que je fais ? J'attends et j'achète à 6 euros. Et tant pis si je ne trouve pas.

    De toute façon vu la sommité de festival que je fais, déjà 4 cette année, et même en Allemagne (c'est pour dire que quand on veut, on peut...), ils y perdent pas grand chose les artistes. Par contre les majors... Je pense qu'il faut arrêter de les supporter, eux, et toutes les sociétés qui font de l'argent juste pour faire de l'argent.

    Faut se rendre compte du pactole amassé... 90% de la totalité de l'argent sur terre est dans les hautes sphères, sont-ils vraiment à plaindre dans le fond ?
    Lowa, 27 Janvier 2012
  19. Offline
    koraz Tiède
    Azinou,

    Je ne peux pas quote chaque partie, mon pc déconne.

    1) Comme je l'ai dis, le mal est déjà fait et il est clair que ça sera dure pour revenir à un dl moins important. C'était avant d'enculer le peuple qu'il fallait y penser MAIS lorsque le rapport entre risque/bénéfice sera en faveur des majors qu'il y aura une changement chez les gens. C'est d'ailleurs pour cela que tous ceux qui pirate ne vol pas dans les magasins (comme l'a dit renta), le rapprot risque/bénéfice y est en la défaveur du client.

    2) Il faut resté réaliste aussi, un "processus long et couteux". Suffit de voir la rapport chanteur/auteur et major pour se rendre compte du problème. Ensuite, on constate qu'un stromae a été connu grace au net...Si les gens n'avaient aps dl autant, il serait certainement encore un inconnu. Comme quoi, le net n'est pas toujours un mal en soit. Parce que bon, venir nous dire "ouai le chanteur inconnu il a du mal à percer au cause du dl" c'est de la pure foutaise.

    3) Il ne faut pas oublier non plus que lorsqu'une "star" (pour reprendre l'image du chanteur) qui claque 1 million de dollars pour la chambre de son gosse, à l'autre bout de la chaine, il y a un pauvre gars qui gagne 1 200 euros, qui bosse tout autant (si pas plus) que cette "star" et qui voudrait également profiter "un peu" du système. D'un côté c'est légalisé et de l'autre c'est illégal mais dans les deux cas c'est immoral (on revient toujours à la moral dans ce genre de débat)

    4) Oui, un blu-ray tout nouveau coute quoi? 30 euros? On m'a toujours appris que le prix devait varié avec l'offre et la demande. Si les gens achètent moins, qu'ils baissent leur prix... C'est comme ça pour tous (ou presque) les marchés.

    5) waouw 40 000 euros.. J'ai investis plus sans pour autant être sur de réussir. Tu as des gens qui investissent des centaines de milliers d'euros sans pour autant être sur de réussir.

    6) On sait tous que les "stars" ne gagnent presque rien sur leur vente (sauf peut être les grosses qui négocient mieux leur contrat) c'est bien sur leur concert. A partir du moment ou on aime un artiste parce qu'il fait de la qualité, on va voir ses concerts et là, c'est jackpot. Donc la "star" ne devrait pas se plaindre du dl. J'ai connu dieudonné par youtube, sans acheté ses spectacles, je me suis tapé 700 bornes pour aller le voir à un de ces spectacles et j'irai les voir tous. Donc bon, comme quoi.

    7) Encore une fois, tu parles de budget. Car ces majors veulent encore se faire un max de blé... Donc ENCORE tirer sur la ficelle. A un moment elle casse. Le pire c'est qu'on a des exemples de prohibitions et on voit ce que ça a donné. Parce que faire de la merde à prix d'or c'est un style de prohibitions. On interdit pas directement mais indirectement par le prix.

    :cool: Je connais la patronne d'un gros cinéma. Je discutais avec et elle me disait qu'elle ne gagnait RIEN sur la vente des tickets mais gagnaient tout sur la bouffe. Je ne lui ai pas demandé le prix d'un film mais c'est itnéressant. Qui est le client de qui dans ce marché? Le cinéma qui diffuse le film ou le film qui est diffusé par le cinéma? Bizarre hein!

    9) Qui parle de lacheté? On parle de calculer le risque/bénéfice. Comme dans tout ce que tu fais dans ta vie. Tu investis ton pognon? Ouai bah on calcul risque/bénéfice. Pareil pour TOUT

    10) Mais tu ne peux pas dire que la nature humaine est égoïste, avide et ne pas remettre ces adjectifs aux majors. Donc en quoi serait ce pire d'un côté comme de l'autre? Encore une fois risque/bénéfice. Mais comme je l'ai dis aussi, le mal est fait et il sera dure de changer les mentalités. Fallait réfléchir avant. Suffit de voir le black, que peux tu faire avec ça? Payer ta bouffe, payer tes sorties sinon le reste... T'es limité. Donc si on taxait moins le travail, le black diminuerait car c'est toujours plus intéressant d'avoir du "clair" que du "black".

    11), le cinéma est en constate évolution depuis 2007. Le problème de la crise est aussi important dans tout. Les gens vont au cinéma pour passer une soirée entre ami ou en couple. C'est un peu différent que d'avoir le film chez soit. La crise est là, nier le fait de cette crise sur l'industrie du DVD est malhonnête... C'est tout.

    12) si on veut jouer sur les mots, on peut le faire. Quand tu regardes une vidéo sur youtube, on ne considère pas cela comme du dl MAIS, ca l'est. Le fichier se met dans tes TF... Donc quoi? Ou est le "vrai" dl, du "faux" dl?

    Lowa,

    Tu résumes bien par ta dernière phrase. C'est vraiment hallucinant, tout l'argent est partagé par des élites (que sont le stars ou autres majors), ils sont de plus en plus riche MAIS ça fait chier de perde de l'argent (qu'il est IMPOSSIBLE de calculer, il y a trop de facteur incalculable).

    Il faut vraiment faire la différence entre "légal" et "moral"... A ce que je vois, bcp de gens ont du mal à faire la différence.
    koraz, 27 Janvier 2012
  20. Offline
    prozax Bite my shinny metal ass
    Sauf que c'est l'inverse dans le schéma de l'offre et de la demande : si la demande diminue, le prix augmente :p

    [IMG]
    prozax, 27 Janvier 2012