La Suisse vote contre l’« immigration de masse »

"Le peuple est pour"

C'est une affirmation bien forte au vu des résultats. Avec 50,3% de oui et 49,7% de non, je dirais plus "Le peuple n'est ni vraiment pour ni vraiment contre". "Le peuple" est divisé et ça se reflète. Le fait que les "pour" l'emporte d'une poignées de pelots n'autorise pas vraiment à affirmer que "le peuple est pour", imo.

Bien sur, au final le résultat est là, mais c'est pas pour ça que ça reflète l'opinion générale.

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Ca reste la majorité... Quand je dénonce le système d'élection parce que ce n'est pas normal qu'un type dirige un pays avec, au premier tour à peine 20%. On me traite de tous les noms...

Je reste cohérent avec les histoires passées, certains ici ne le sont pas.

Atlantiste a dit:

Arrete tes balivernes, si ca avait été 50,3% pour la limitation du salaire des grands patrons, tu aurais applaudi une décision de bon sens du peuple suisse...

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What ? Ptdr dude, qu'est ce que tu me chantes ? Depuis quand tu prétends connaitre mes positions sur le salaire des grand patrons ?

J'y connais rien là dessus, je pense pas m'être jamais exprimé en faveur de la limitation de leur salaire (ni en leur défaveur pour ce que ça vaut), alors remballe, tu me prêtes des opinions que je n'ai jamais formulées et c'est extrêmement désagréable.

Je dis juste que 50,3% n'est pas une grande majorité FFS, tu va essayer de contredire ça ? Tu crois que c'est exagéré de dire que le pays est divisé sur le sujet ? Tu oserais prétendre que c'est une "baliverne" de dire que près de la moitié des suisses sont contre, et qu'un peu plus de la moitié est pour ? Quelque soit le sujet du referendum, la conclusion resterait la même : 49,7 % c'est presque le moitié (NO SHIT SHERLOCK). La majorité a parlé, mais pas de beaucoup, et ça reste un sujet qui divise le pays. Si t'es trop aveugle que pour simplement voir des chiffres, c'est triste, vraiment.

Please dude, c'est juste les chiffres, si tu sais pas admettre que 50,3% c'est serré comme victoire, et que c'est pratiquement moitié/moitié je crois qu'il ne te reste plus grand chose à dire.

Ca reste la majorité...

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Je sais, et je n'ai pas dit le contraire. C'est le résultat et la suisse devra faire avec. C'est affectivement la majorité et c'est un fait, mais avec un résultat aussi divisé, je pense pas qu'on puisse dire que ce soit une "large majorité" et que "le peuple soit pour" dans les grande lignes.

Atlantiste a dit:

T'es une blague... les sujets de gauche c'est des bons sujets mais pas les autres... ok dude...

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j'ai pourtant prévenu ...

Durango a dit:

Je sais, et je n'ai pas dit le contraire. C'est le résultat et la suisse devra faire avec. C'est affectivement la majorité et c'est un fait, mais avec un résultat aussi divisé, je pense pas qu'on puisse dire que ce soit une "large majorité" et que "le peuple soit pour" dans les grande lignes.

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56% de participation. A noter également.

koraz a dit:

Totalement faux puisque c'est toi qui parle de manipulation, pas moi. Par contre, toutes les personnes que tu cites (qui font partie de l'élite de façon globale) montrent une fois de plus qu'ils ne représentent pas la majorité des gens. Leur avis est contre, pourtant le peuple vote pour. Y a pas un problème quelque part?


Pourquoi une erreur? De revenir comme avant 2002 sur des quotas d'immigrés? . Je ne caricature pas, tu parles toi même d'erreur.

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Je constate que tu n'as pas de réponse à la réciproque que je t'ai opposée.

Ah parce que forcément je traite les gens de demeuré si on dit qu'ils ont fait des choix sur base de manipulation? Qu'il y a pas des stratégies de communication, de propagande qui ont mené à de gros bousin? Oui l'UDC a eu une stratégie payante pour faire passer l'initiative, ça veut pas dire que la conséquence sera bonne
Et j'ai meme pas envie de citer d'exemple historique, tu vas direct détourner mon propos, et je veux pas faire de Point Godwin. Tout ce que je dis ici tient la route, pas besoin d'exemple.

De toute façon le vocabulaire que tu utilises (penser unique, l'élite .. ah oui l'unanimité des syndicats qui sont contre l'initiative, c'est l'élite qui parle là! ) ne te donne aucun recul de facto, car tu renvoies sans cesse l'image d'un gus anti-système fan de la théorie du complot.

koraz a dit:

Comment, objectivement, on peut parlé d'erreur alors que le vote a eu lieu il y a quelques jours...

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Parce que les conséquences sont évaluables? Contrairement à l'interdiction de construction de minarets, qui a juste aucun impact, et vraiment là j'en ai rien à foutre mais d'une force qu'ils disent 1000 fois oui ou non, y a rien à débattre.
Ici, une centaine d'accord/traité vont etre mis à la poubelle, ça c'est un fait comme tu les aimes.

koraz a dit:

ochi parle de xenophobe, donc la suisse était xenophobe avant 2002?

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C'est une évolution dans le temps, ta logique est anachronique : l'espace Shengen n'existe pas depuis l'éternité.
La décision a été prise a une plus large majorité que ce retour en arrière poussé par l'UDC un parti de guignol.

Noex a dit:

De toute façon le vocabulaire que tu utilises (penser unique, l'élite .. ah oui l'unanimité des syndicats qui sont contre l'initiative, c'est l'élite qui parle là! :-9 ) ne te donne aucun recul de facto, car tu renvoies sans cesse l'image d'un gus anti-système fan de la théorie du complot.

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T'as pas d'antécédents donc je laisse passer, mais tu frôles vachement l'attaque personnelle.

Sorry, j'ai édité. Je me relirai plusieurs fois avant de poster la prochaine fois, promis.

Ochinko a dit:

56% de participation. A noter également.

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Oui, tiens, c'est vrai, j'allais presque oublier. Si on tire des conclusion sur "ce que veut le peuple" (lol) faudrait aussi supposer que ces 56% sont représentatifs de la population entière. C'est possible, mais pas certain non plus.

Atlantiste a dit:

T'es une blague... les sujets de gauche c'est des bons sujets mais pas les autres... ok dude...

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salaire moyen des patrons d'entreprises suisses cotés en bourse: 4.7 mio eur


les 2% des mieux payés en suisse representent 47% du revenu fiscal suisse

la suisse arrive 3eme du top mondial en terme de ratio salaire patron/employé:
http://www.aflcio.org/Corporate-Wat...ap-in-the-United-States/Pay-Gaps-in-the-World

les patrons d'entreprise de plus de 2000 salariés les plus lotis au monde sont les suisses:
http://www.pedersenandpartners.com/...s pays où les patrons sont le mieux payés.pdf

chez nestlé, abb et novartis le patron gagne plus de 200 fois plus qu'un simple employé

et j'évite de parler des entreprises qui ont versé de large bonus alors qu'ils ont annoncé une énorme perte et nombreux licenciements:
http://www.hebdo.ch/ubs-bouclé-2012-sur-une-perte-nette-de-251-milliards-de-francs
2.5 milliards de perte, 2.5 de bonus

donc oui, il y a matiere a debat, je n'ai pas dit que les limiter, aller changer quoi que ce soit mais le sujet méritait d etre abordé (ils ont au final voté pour l'interdiction des parachutes dorés)

Noex a dit:

Mais à force de manipulations et de mensonges, ils ont pu faire passer un projet de merde pour un truc pas si mal que ça.

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Bah non ils ont pas menti.

Et pour la manipulation... Mec, on parle de politique là. Comment tu peux reprocher à l'UDC de manipuler le peuple alors que TOUS les partis le font? C'est l'essence-même de la politique ça.

Bah si ils ont menti. (on peut jouer à 'non-si' autant que tu veux). Quand ils disent aux gens qui craignent les conséquences du vote, qu'il n'y a aucun problème et qu'ils pourront simplement et facilement renégocier les termes des accords obtenus après des années de labeur, de diplomatie et de négociation, c'est du mensonge car ils connaissent parfaitement l'existence de la "clause guillotine"

Il y a des stratégies de communication pour faire passer son message.
Mais quand on a des pratiques qui visent à induire en erreur le libre-arbitre et donc tromper le citoyen avec son message, c'est de la manipulation, et ce n'est pas l'essence de la politique.

l'Elfe@[-DeuS-] a dit:

Bah non ils ont pas menti.

Et pour la manipulation... Mec, on parle de politique là. Comment tu peux reprocher à l'UDC de manipuler le peuple alors que TOUS les partis le font? C'est l'essence-même de la politique ça.

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Tous des manipulateurs, évidemment... Donc laissons faire.
Une manipulation comme tu dis qui a mené le peuple suisse a se tirer une balle dans le pied.

zoheir a dit:

Tous des manipulateurs, évidemment... Donc laissons faire.
Une manipulation comme tu dis qui a mené le peuple suisse a se tirer une balle dans le pied.

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Pow pow pow, j'ai jamais dit qu'il fallait laisser faire.

Jtrouve juste ça stupide de balancer sur l'UDC alors que c'est le pain quotidien de la politique depuis des décennies.

Après, si ça dépendait que de moi... de l'essence et un briquet hein.

Donc avant de critiquer l udc faut critiquer tout le système c est ca ? Tu fais pas un peu ton koraz la ?

Allez, jvais pas mentir : un peu quand même.

De toute façon le vocabulaire que tu utilises (penser unique, l'élite .. ah oui l'unanimité des syndicats qui sont contre l'initiative, c'est l'élite qui parle là! ) ne te donne aucun recul de facto, car tu renvoies sans cesse l'image d'un gus anti-système fan de la théorie du complot.

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L'élite politique, médiatique, financière, industrielle n'est pas un mythe. Tu parles "fan de la théorie du complot" alors que c'est toi qui parle de manipulation des masses et c'est toi encore qui sous entends que les suisses ont voté car manipulé et qu'ils ne sont pas conscient.

Parce que les conséquences sont évaluables? Contrairement à l'interdiction de construction de minarets, qui a juste aucun impact, et vraiment là j'en ai rien à foutre mais d'une force qu'ils disent 1000 fois oui ou non, y a rien à débattre.
Ici, une centaine d'accord/traité vont etre mis à la poubelle, ça c'est un fait comme tu les aimes.

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Oui et alors? Ces gens qui ont voté le savaient très bien.

C'est une évolution dans le temps, ta logique est anachronique : l'espace Shengen n'existe pas depuis l'éternité.
La décision a été prise a une plus large majorité que ce retour en arrière poussé par l'UDC un parti de guignol.

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Quelle majorité? As tu ton mot à dire? Non. Ce n'est pas parce que l'élite politique (qui, comme tu l'as souligné n'est pas d'accord avec la majorité de son peuple) prends des décisions que les peuples sont d'accord.

zoheir a dit:

Tous des manipulateurs, évidemment... Donc laissons faire.
Une manipulation comme tu dis qui a mené le peuple suisse a se tirer une balle dans le pied.

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Et des manipulations qui font qu'on se retrouve avec une immigration parquée sans perspective d'avenir, dans ghettos.

Pourquoi critiquer l'une sans critiquer l'autre? Bizarre.

Perso je vois pas le problème... il son libre d'accepter qui il veul...

Apres je suis bien en belgique et j'en est rien a faire de leur fromage et leur montagne

koraz a dit:

Et des manipulations qui font qu'on se retrouve avec une immigration parquée sans perspective d'avenir, dans ghettos.

Pourquoi critiquer l'une sans critiquer l'autre? Bizarre.

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On parle de la suisse avec ses 3% de chômage. Pas d autres pays que tu as en tête.

zoheir a dit:

On parle de la suisse avec ses 3% de chômage. Pas d autres pays que tu as en tête.

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Sauf qu'ils ont d'autres problèmes liés à l'immigration, comme ça été dit plus en arrière.