L'avenir du nucléaire ....

Akabane

The Chemical Stig
J'aime ton enthousiasme Akabane, et je partage ton avis concernant la fusion. Par contre tu as l'air vachement convaincu par iter... il me semblait que ce projet pharaonique engloutit les budgets depuis des années, que des pays se retirent même du projet, pour peut-être obtenir dans 10, 20, 30 ans ? juste un proof of concept en gros, et qu'il était à la traîne par rapport aux tokamak.

Non ITER "est" un tokamak. En fait tokamak c'est juste la forme de donut de la chambre de fusion à l'intérieur du réacteur, et tous les projets de fusion modernes par confinement magnétique utilisent ça, si ma mémoire ne me trompe pas.
Par contre oui ça bouffe des dizaines de milliards pour avoir un proof of concept, mais bon, ainsi va la vie. Je ne suis pas ultra convaincu par le truc car c'est à la bourre, et à mon avis (et celui de beaucoup d'experts dans le domaine, mais qui ne le disent pas publiquement sinon ils peuvent dire au revoir à leurs financements) aucune génération en vie aujourd'hui ne verra le premier réacteur à fusion exploité commercialement :D

Go hard or go home, comme on dit :D
 

TheKraken

Je présente vos hommages au roi Arthur.
Et ça marche aussi avec Chernobyl ptit comique ? Va passer tes vacances à Prypiat, et puis tu nous racontes ? Ah mais non c'est vrai, nous on est plus malins que les russes et leur camelote bolchévique, pas vrai ? En attendant, en cas d'incident nucléaire majeur à Tihange, on peut évacuer la wallonie.

Faudrait peut-être comprendre qu' "on" est pas contre le nucléaire de façon aveugle et générique, mais contre les reliques qui tournent encore actuellement en Belgique et qu'on va encore prolonger. Mais ce n'est pas grave puisque Monsieur-qui-sait nous dit que ce n'est pas *SI* dangereux que ça.
Lol, pète un coup fieu hein :) Va manger une frite ça va te faire du bien :)
 

Urbinou

Elite
Akabane, je voulais dire z-machine, désolé mes lectures (en dilettante) datent un peu.
 

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out
Les réacteurs de Chernobyl utilisaient une technologie très différente (puissance nettement plus élevée que les réacteurs européens et américains, en faisant des concessions sur la sécurité), et l'accident qui a eu lieu résulte à 200% d'erreurs humaines.
Même en cas d'incident majeur, il est extrêmement improbable qu'il faille évacuer où que ce soit (à part purement par application du principe de précaution), car ça met littéralement 2 à 3 secondes pour mettre ces réacteurs en sécurité, et ensuite il suffit de laisser tourner le système de refroidissement pendant 1-2 mois et ce sera safe.
Il est impossible que les accidents de Chernobyl ou Fukushima se produisent chez nous. Il ne faut jamais dire jamais? Bah je te dis jamais.
Cela dit, je te rejoins concernant le fait qu'il soit nécessaire de fermer nos réacteurs actuels car on cherche la merde en les laissant tourner, et, malgré toutes les mesures de sécurité existantes, à force de chercher on finit toujours par trouver :D
Ne serait-ce que pour éviter le blackout le jour où il faudra éteindre les réacteurs, il faut les remplacer au plus vite.




Ben c'est normal, le solaire, l'éolien etc ce sont des technologies récentes (ou plutôt, on a commencé à investir dans la recherche là-dedans assez récemment). La recherche sur le nucléaire, ça a 80 balais. Les progrès fulgurants du début ont déjà eu lieu, car ça avait un intérêt militaire aussi, donc y'a eu des investissements de ouf dès le début.

Ce n'est pas si théorique que ça, la fusion nucléaire. Beaucoup de labos ont déjà réussi à l'obtenir, et le réacteur ITER en cours de construction aura pour but de démontrer qu'on peut l'utiliser pour produire de l'énergie (car jusqu'à présent ça a consommé + d'énergie pour réaliser la fusion que ça en a produit). Y'a du retard, comme pour tout projet d'envergure pareille (et je pense que, dans 1000 ans, la fusion nucléaire sera considérée comme un des plus grands achievements de l'Humanité, à côté de la conquête spatiale). Et sans déconner, je pense qu'il n'y a JAMAIS eu de projet aussi vaste qu'ITER.

En fait, il n'y a jamais eu, dans l'Histoire, une telle collaboration et un tel pooling de talents et d'efforts, pour produire un résultat non-militaire. Au niveau coopération internationale, c'est à mettre au niveau des Croisades, si pas au-dessus. Même atterrir sur la Lune, ça a demandé moins de temps, d'efforts et d'argent. C'est difficile de se rendre compte à quel point on est en train de tryharder pour atteindre cet objectif. Le seul moyen de faire mieux, ce sera de construire une p***** d'usine à vaisseaux spatiaux dans l'espace et pondre des machins tirés de Stargate.

Avoir accès à des quantités d'énergie aussi vastes (et propres !), ça permettra de faire des trucs de malade. Et en partant du principe où t'as un accès pratiquement infini à de l'électricité pas chère et propre, tu peux mettre fin à toute la pollution humaine, et, juste pour le lol, tu peux nettoyer l'atmosphère de toute la planète.

Comme tu le dis, bah ça fait trop longtemps qu'on ne fait plus assez de progès dans le nucléaire, ITER c'est un beau projet mais bon c'est prévu pour des années... malheureusement... En attendant que fait on c'est ça la vrai question...


En tout cas prolonger la vie des réacteurs actuels c'est débile presque tout le monde est d'accord là dessus et une autre question qu'on peux se poser c'est où sont passé les bénéfice d'utiliser l'énergie nucléaire... y'a 50ans c'était censé révolutioner le monde mais aujourd'hui on stagne....
 

Kaly

neuken in de keuken
Ce qu'il faudrait c'est que le projet ITER aboutisse ou de nouvelles centrales à Hydrogène, et arrêter avec les blagues de l'éolien du solaire, ça ne pourra jamais subvenir *jamais jamais* aux besoins de l'ensemble de la population belge (et encore moins mondiale). Ce ne sont que des rustines, c'est bien pour la conso perso mais ça s'arrête là.
 

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out
Ce qu'il faudrait c'est que le projet ITER aboutisse ou de nouvelles centrales à Hydrogène, et arrêter avec les blagues de l'éolien du solaire, ça ne pourra jamais subvenir *jamais jamais* aux besoins de l'ensemble de la population belge (et encore moins mondiale). Ce ne sont que des rustines, c'est bien pour la conso perso mais ça s'arrête là.
Mouais mais là tu fait juste un constat tu propose aucune solutions... OK on continue ITER on arrête d'invest dans l'éolien le solaire etc...on fera quoi dans 10-15ans quand on aura poussé au max nos centralês et qu'on nous dira que l'argent utilisé pour les rénover pendant des années fait qu'il est impossible d'en construire des nouvelles...
 

Akabane

The Chemical Stig
Ce qu'il faudrait c'est que le projet ITER aboutisse ou de nouvelles centrales à Hydrogène, et arrêter avec les blagues de l'éolien du solaire, ça ne pourra jamais subvenir *jamais jamais* aux besoins de l'ensemble de la population belge (et encore moins mondiale). Ce ne sont que des rustines, c'est bien pour la conso perso mais ça s'arrête là.

Abuse pas non plus :D le Soleil fournit 10000000x l'énergie qu'on utilise, gratuitement et c'est une source pratiquement infinie. Ce serait bête de pas réfléchir à comment mieux l'emmagasiner. En soi, le tout solaire est tout aussi viable que le tout nucléaire (fusion), le tout c'est d'arriver à capturer et stocker l'énergie solaire de façon efficace (à tout point de vue : rendement thermique/électrique, coût, etc).
Je pense que c'est bien d'investir dans les deux chemins, car tu sais pas qd on va arriver sur une impasse dans l'un ou l'autre domaine.

cyriak en attendant d'avoir ZE solution, imo il faut un mix ER et nucléaire, sans négliger la place des combustibles en tout genre (fossiles, végétaux etc). Faut pas oublier que bruler un arbre, c'est de l'énergie semi-renouvelable (faut juste pas être trop pressé), et c'est écologique car le CO2 libéré par la combustion provient du carbone dans le bois etc qui provient lui même du CO2 dans l'atmosphère lors de la croissance de la plante.
Si l'ingénierie génétique se développe suffisamment pour accélérer drastiquement la croissance d'arbres modifiés, ça peut faire partie de la solution à notre problème, par exemple.
 
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cyriak

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Abuse pas non plus :D le Soleil fournit 10000000x l'énergie qu'on utilise, gratuitement et c'est une source pratiquement infinie. Ce serait bête de pas réfléchir à comment mieux l'emmagasiner. En soi, le tout solaire est tout aussi viable que le tout nucléaire (fusion), le tout c'est d'arriver à capturer et stocker l'énergie solaire de façon efficace (à tout point de vue : rendement thermique/électrique, coût, etc).
Je pense que c'est bien d'investir dans les deux chemins, car tu sais pas qd on va arriver sur une impasse dans l'un ou l'autre domaine.

cyriak en attendant d'avoir ZE solution, imo il faut un mix ER et nucléaire, sans négliger la place des combustibles en tout genre (fossiles, végétaux etc). Faut pas oublier que bruler un arbre, c'est de l'énergie semi-renouvelable (faut juste pas être trop pressé), et c'est écologique car le CO2 libéré par la combustion provient du carbone dans le bois etc qui provient lui même du CO2 dans l'atmosphère lors de la croissance de la plante.
Si l'ingénierie génétique se développe suffisamment pour accélérer drastiquement la croissance d'arbres modifiés, ça peut faire partie de la solution à notre problème, par exemple.

J'suis plutôt df'acccord avec toi mais cette histoire de CO2 "naturel" relaché dans l'atmosphère je suis désolé mais c'est un soucis, si cramer du charbon ou du bois était écologique on se poserait même pas ces questions...
 

Akabane

The Chemical Stig
J'suis plutôt df'acccord avec toi mais cette histoire de CO2 "naturel" relaché dans l'atmosphère je suis désolé mais c'est un soucis, si cramer du charbon ou du bois était écologique on se poserait même pas ces questions...

Ben le charbon c'est super vieux, ça provient d'une époque où la composition de l'atmosphère terrestre était radicalement différente.
Mais si tu fais pousser un arbre, et puis que tu le brules, d'un point de vue CO2, c'est une opération neutre. Le bois est un combustible 100% renouvelable, le hic c'est qu'il pousse pas assez vite.
 

Urbinou

Elite
L'autre hic, ce sont les microparticules émises lors de la combustion.
 

Squall89

B(o)uglanger de Gamerz
Et ça marche aussi avec Chernobyl ptit comique ? Va passer tes vacances à Prypiat, et puis tu nous racontes ? Ah mais non c'est vrai, nous on est plus malins que les russes et leur camelote bolchévique, pas vrai ? En attendant, en cas d'incident nucléaire majeur à Tihange, on peut évacuer la wallonie.

Faudrait peut-être comprendre qu' "on" est pas contre le nucléaire de façon aveugle et générique, mais contre les reliques qui tournent encore actuellement en Belgique et qu'on va encore prolonger. Mais ce n'est pas grave puisque Monsieur-qui-sait nous dit que ce n'est pas *SI* dangereux que ça.

Si un ministre propose de fermer les centrales actuelles et de construire une nouvelle, il se prend un shitstorm. So what? On peut pas construire du neuf car "faut à tout prix sortir du nucléaire en 2025 omg!!!", mais on peut pas s'en passer.
Si on diabolisait moins le nucléaire, on pourrait y réfléchir + sérieusement au solution qu'il offre et comment régler ses problèmes. Mais l'opinion publique rejette en masse le nucléaire même si elle sait pas s'en passer...c'est une impasse :)
 

Akabane

The Chemical Stig
L'autre hic, ce sont les microparticules émises lors de la combustion.

Oui mais c'est un faux problème. On sait fabriquer des filtres au travers desquels même les bactéries ne savent pas passer :p
 

Urbinou

Elite
Oui mais trop tard pour les milliers de cassettes et poêles à pellets subsidiés par l'état déjà installés !
 

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out
J' suis tombé sur un chouette docu sur ITER...

Y'a quand même un truc qui m'as bien fait marrer, c'est le futur, mais ils tournent toujours sur windows XP xd
 

Elian

Techno Mofo
Staff
Et encore moins en 2018.
 
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powerdexter

ex membre
 
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