le 11 septembre 2001 reportage

Moi je regrette que Zaene soit parti en pensant qu'il était traité d'antisémite, prenant à la fois mes propos d'une manière à laquelle je n'aurais même pas pensé et esquivant par là même le débat de l'économie qui me tenait à coeur.
Je ne sais pas si l'histoire sera seule juge de ce qui s'est passé le 11 Septembre 2001. Je pense que ce débat le sera également.

Je n'ai malheureusement pas tout lu, je n'ai pas le temps. Mais il y a vraiment des posts très drôles, notamment chez Zaene, aussi scientifique que la serveuse de la friterie de la gare...


Mais vu qu'il est très cultivé, que j'admets ne pas tout connaître et que je suis curieux, pourrais-tu me donner un lien (avec des courbes de traction stp) de ce que tu avances la :

Zaene a dit:

Encore archi-faux ! L'acier certifié (c'est une norme précise) dont sont constituée les tours garantisse justement qu'a cette température aucun affaiblissement n'est présent, la fusion de l'acier n'est pas un phénoméne proportionel.

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*Si tu pouvais également m'indiquer la signification du gras*

Zaene a dit:

Pas le moins du monde ! Relis, ne devine pas et n'inventes pas.

Un feu de kéroséne et a fortiori un feu domestique n'ateint pas de temperature suffisante pour occasionner LA MOINDRE deformation ou affaiblissement a de l'acier certifié, c'est un fait physique point final.

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A la limite qu'il ne se déforme pas énormément c'est possible, mais que la résistance reste intacte, j'ai du mal à le croire. Donc si tu me montres un lien valable (eg MitalArcelor), j'en serais vraiment ravi : j'aurais appris quelque chose et je t'en remercierai !


Personnellement, il m'est très difficile de juger les dires car c'est beaucoup trop complexe pour moi. Je n'oserai pas me prononcer sur des sujets où je n'ai pas le bagage nécessaire pour critiquer un expert.

Pour finir, une remarque très personnel, Zaene, je suis vraiment triste pour toi, ta vie ne doit pas être géniale. Soit plus sociable et je suis sur que tu auras une vie bien plus agréable.


EDIT : Je tiens aussi à préciser que les rouleaux qui laminent de l'acier se déforme. C'est d'ailleurs la cause de plusieurs défauts bien connue dans le laminage.

John M a dit:

Je n'ai malheureusement pas tout lu, je n'ai pas le temps. Mais il y a vraiment des posts très drôles, notamment chez Zaene, aussi scientifique que la serveuse de la friterie de la gare...


Mais vu qu'il est très cultivé, que j'admets ne pas tout connaître et que je suis curieux, pourrais-tu me donner un lien (avec des courbes de traction stp) de ce que tu avances la :



*Si tu pouvais également m'indiquer la signification du gras*



A la limite qu'il ne se déforme pas énormément c'est possible, mais que la résistance reste intacte, j'ai du mal à le croire. Donc si tu me montres un lien valable (eg MitalArcelor), j'en serais vraiment ravi : j'aurais appris quelque chose et je t'en remercierai !


Personnellement, il m'est très difficile de juger les dires car c'est beaucoup trop complexe pour moi. Je n'oserai pas me prononcer sur des sujets où je n'ai pas le bagage nécessaire pour critiquer un expert.

Pour finir, une remarque très personnel, Zaene, je suis vraiment triste pour toi, ta vie ne doit pas être géniale. Soit plus sociable et je suis sur que tu auras une vie bien plus agréable.

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Si tu es interessé, et que tu sais lire une courbe de traction ( a priori oui vu que tu en demande une), tu pourrais chercher l'info et nous la donner ?
Sérieusement ca m'interesse aussi. A la place de toujours se baser sur des "on dit", autant faire la démarche soi même [ la remarque est valable pour moi aussi, mais j'ai pas trouvé ca en 5 min, et j'ai la flemme =D ]
Sinon malgrés l'énorme travail de recherche de Zaene, il est clairement dommage que ses propos soit si agressif et désagréable, même si c'est son droit.

ps: peu importe qui répond, la source devrait n'avoir aucun lien avec le 11 septembre. Idem pour l'effet sol.....

Voilà que mon post à été modéré, ce qui est u peu regrettable parce qu'il apportait des éléments du débat, alors j'essaie de m'en souvenir.

Voilà, je n'ai pas le temps de regarder 1h40 de tes vidéos. Puisque tu ne me fais pas un résumé par toi-même de ce qu'il y a dedans, j'en ai regardé les deux premières minutes et j'entends déjà cette phrase:

"Il faut savoir que Chirac fait tout ce que lui demande de faire l'entreprise Total-Fina"

Total-Fina est une entreprise au bénéfice de 13 milliards d'euros par an dont 2 milliards en imposition. Ils font seulement 16,3% de leur bénéfice au moyen-orient (le reste étant l'économie du pétrole de la mer du Nord). Finalement, Total-Fina pèse 300 millions sur une charge totale de l'Etat français de 950 milliards ... 0,03%.
Source: www.lesechos.fr (j'avais mis la bonne page, il suffit de chercher "Total")

Donc, reprenons: est-ce que Jacques Chirac va engagé la responsabilité d'une armée de 15 milliards d'euros par an, pour une entreprise qui, dans la région, pèse 300 millions? Le raisonnement est le même pour les USA. Ils ont mis à mort 3500 personnes et on infligé un ralentissement de la croissance de 0,5% (le poids des attentats) pour le marché pétrolier d'Irak qui vaut peut-être 0,1% de l'économie américaine?
On voit déjà, dès la toute première information du document, que l'homme qui établit sa thèse manque de fondements économiques. Dans ce sens, je peux toujours soutenir que les Etats-Unis n'avaient aucun intérêt économique à faire tomber le WTC. C'est malheureusement toute la fragilité du soutien à la théorie du complot.

Total a dit:

Si tu es interessé, et que tu sais lire une courbe de traction ( a priori oui vu que tu en demande une), tu pourrais chercher l'info et nous la donner ?
Sérieusement ca m'interesse aussi. A la place de toujours se baser sur des "on dit", autant faire la démarche soi même [ la remarque est valable pour moi aussi, mais j'ai pas trouvé ca en 5 min, et j'ai la flemme =D ]
Sinon malgrés l'énorme travail de recherche de Zaene, il est clairement dommage que ses propos soit si agressif et désagréable, même si c'est son droit.

ps: peu importe qui répond, la source devrait n'avoir aucun lien avec le 11 septembre. Idem pour l'effet sol.....

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Je suis totalement d'accord avec toi, mais j'avoue que j'ai peur de chercher du vent (m'y connaissant un peu en acier).

Maintenant si Zaene peut me donner la norme de l'acier, je pourrais peut etre trouver plus facilement cette information.

Finalement, il faut aussi mentionner la température dont Zaene parle (en lisant j'avais 500-600° en tete), j'ai p-t loupe ce passage !

La température des poutres a atteint 500° d'après l'NIST et 300° d'après d'autres sources.
La résistance de l'acier est difficile à calculer parce qu'il y a plein d'acier différent (on ne trouvera que la courbe de résistance du fer) et dès que le module de Young intervient, passez-moi l'expression mais ça devient le bordel. J'avais trouvé la perte de résistance à 500° qui était de 50% par rapport aux conditions NTP, mais dans 16 pages, allez-y pour retrouver la source.

RiverMichael a dit:

La température des poutres a atteint 500° d'après l'NIST et 300° d'après d'autres sources.
La résistance de l'acier est difficile à calculer parce qu'il y a plein d'acier différent (on ne trouvera que la courbe de résistance du fer) et dès que le module de Young intervient, passez-moi l'expression mais ça devient le bordel. J'avais trouvé la perte de résistance à 500° qui était de 50% par rapport aux conditions NTP, mais dans 16 pages, allez-y pour retrouver la source.

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Non non, il existe des courbes de traction pour tous les types d'acier, il suffit pour cela d'aller sur le site de MittalArcelor pour en voir quelques unes par exemple.

Aucun industriel dans l'automobile (par exemple) n'acheterait de l'acier sans ses caractéristiques, qui comprennent les courbes de traction.

Et sans vouloir te vexer, l'intervention du module d'Young ne complique en rien ce type de courbe (il est d'ailleurs très proche pour la plupart des aciers (200-220GPa)).

Mais j'avoue que ta réponse m'a fait sourire, tu dois pas être loin de la 2eme bach en Physique ou Ingénieur non ? (En tout cas c'est le genre de truc que j'aurais pu dire en ayant survolé le sujet dans un de mes cours)

PS : Ne le prends pas mal, il n'y a rien de méchant

Personnellement, je ne peux pas dire d'où je viens et ce que je fais. Ca fait 15 pages qu'on s'engueule et le débat sur l'origine de chacun vient chaque fois polluer le débat de base.

Enfin, si débat il y a encore parce que mon interlocuteur est parti vexé alors qu'on allait seulement aborder la question économique du 11 septembre.

Il s'agit ici de connaître la différence de résistance de l'acier certifié entre 20° et 500°. Et en effet, Young n'a rien à voir. Mais en y arrivant, j'ai arrêté de chercher. Le plus difficile étant d'établir la température comme une fonction.

De toutes façons, on ne saura jamais la vérité vraie. Et ça suffit à comprendre.

RiverMichael a dit:

Carambar: lis toutes les allégations et dis-moi comment contourner les lois de la physique et où sont passé les 180 personnes qui se trouvaient dans l'avion qui ne s'est pas écrasé?
Aussi, je te laisse contredire les experts (les vrais cette fois) du contre-espionnage.

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Je reformule ma question. Qu'est-ce qui te motive à intervenir dans ce débat ?

Tu peux te poser plein de questions comme ça: Qu'est-ce qui te motive à venir sur Gamerz? Qu'est-ce qui motive Zaene à faire ses recherches sur le WTC? La réponse trouvera sans doute sa réponse dans un propos de Pascal: "L'homme a besoin de se divertir continuellement en attendant sa mort prochaine".
Ici, j'ai vu les attentats de World Trade Center en direct. Je rentrais chez moi à 15h. J'allume la télévision et je vois la première tour brûler. On croyait à ce moment-là à une explosion de gaz avant que CNN n'en dise plus. Bilan: 3500 morts.
Et voilà qu'un homme arrive et parle au nom de tous pour nous dire que le gouvernement américain ment à tous le monde depuis 7 ans. Si lui a un intérêt à venir prêcher cette parole, j'ai un intérêt à le contre-dire. Aucune raison politique. Aucun fondement économique. Aucune preuve physique. C'est très dommage d'avoir fait autant de recherches pour caler à quelques questions de ma part. Et sur la dernière question (l'économie), il est carrément parti en demandant à un modérateur de supprimer mon dernier post.
Ca c'est pour le fond. Pour la forme, on a ici un personnage qui s'est présenté comme "le bulldozer des débats", "celui qui avait un ennemi", "l'homme qui a toujours eu le dernier mot". Je me suis rendu compte que s'il a toujours eu le dernier mot, c'est parce qu'il lassait ses adversaires et étant agressif. Ca ne donne pas envie. Et une bonne fois montrer qu'on peut être là jusqu'au bout et surtout, n'être là que pour le débat et pour rien d'autre, ça ne pouvait vraiment pas faire de mal, n'est-ce pas?

Voilà, tu vois toute ma motivation à faire entendre mes preuves, mes idées et à ne pas être seulement "celui qui passe par là".

T-killah a dit:

Tant que certains penseront reellement que l'Histoire se refait derriere l'ordinateur de leur salon...

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C'est le charme d'internet: la rage de certains derrière le clavier devient le divertissement des autres =p

John M a dit:

Non non, il existe des courbes de traction pour tous les types d'acier, il suffit pour cela d'aller sur le site de MittalArcelor pour en voir quelques unes par exemple.

Aucun industriel dans l'automobile (par exemple) n'acheterait de l'acier sans ses caractéristiques, qui comprennent les courbes de traction.

Et sans vouloir te vexer, l'intervention du module d'Young ne complique en rien ce type de courbe (il est d'ailleurs très proche pour la plupart des aciers (200-220GPa)).

Mais j'avoue que ta réponse m'a fait sourire, tu dois pas être loin de la 2eme bach en Physique ou Ingénieur non ? (En tout cas c'est le genre de truc que j'aurais pu dire en ayant survolé le sujet dans un de mes cours)

PS : Ne le prends pas mal, il n'y a rien de méchant

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bing ! =p

Je ne comprend toujours pas comment vous parvenez à croire que les tours jumelles ont réellement existées!

Les flashs devant les avions avant le sois-disant crash sont en réalité les projecteurs holographiques qui vous ont fait croire à l'existence de ces tours.

Tiens, le dernier message de ce sujet était celui de starflaM qui demandait à Zaene d'être moins agressif et de parfois respecter ses interlocuteurs.
Ce message à été supprimé ce matin comme un des miens hier.

Zaene parlait de manipulation, de démocratie et de liberté d'expression.
C'est édifiant.

Il insultait également Zaene, raison pour laquelle il a été supprimé.

Ok, mais les messages ou on nous insulte ca,... pfou on s'en fou comme du slip de RiverMichael

Eeet beh, enfin, finalement, on ne devra pas faire de sondage, on n'a plus d'interlocuteur.

Tu es dans le secret des dieux pour savoir si nous n'agissons pas vis-à-vis de Zaene ? Non. Donc il serait bien urbain que tu ne critiques pas sans savoir. Je propose que ceci mette un terme à cette digression.

Bon moi je vois qu'il y a plein de messages de Zaene qui me traitent de *** et de *** et ça prendrait du temps à compiler. Sans critique envers l'équipe de modération, je pense qu'on ne devrait pas enlever des messages à la demande de Zaene car ça donne une mauvaise image au forum (on voit bien qu'il y a des posts en moins). Voilà

... Et j'ajoute que mon slip est très beau et qu'on a pas trouvé cette courbe de traction de l'acier certifié.

Zaene était (est?) modo ici... ceci explique cela...