le 11 septembre 2001 reportage

Oui, c'est une conspiration ... :roll:

bon, on recadre le débat, merci.

Oui chef!

De toute facon, le simple fait d'imaginer qu'un seul homme puisse faire tirer des missiles dans ses propres bases militaires, batiments a haute valeur economique est une blague qu'on ne m'avait pas encore sortie.
Peut etre, et encore un petit peut etre, pouvons nous accepter une des theses avancés, mais les raisons de cette supercherie n'ont jamais été démontrees avec bon sens.

Pourquoi penser que cet acte terroriste serait une conspiration alors que d'autres des mois plus tard sont classés comme acte terroriste, point. Bizarre...

Et bien, pour recadrer le débat, il faudrait que l'intervenant qui soutenait la thèse de départ revienne défendre cette même thèse.

En effet, nous n'avons pas encore de raisons politiques et économique pour le gouvernement Bush de détruire le fleuron de l'économie américaine et le ministère de la défense alors qu'il y avait beaucoup plus discret pour faire disparaître certaines informations. Et l'industrie du pétrole aux Etats-Unis n'est pas si impliquée que ça au moyen-orient.

surtout qu'à la base il n'y a pas débat, seulement recherche de titre d'article...

RiverMichael a dit:

Et bien, pour recadrer le débat, il faudrait que l'intervenant qui soutenait la thèse de départ revienne défendre cette même thèse.

En effet, nous n'avons pas encore de raisons politiques et économique pour le gouvernement Bush de détruire le fleuron de l'économie américaine et le ministère de la défense alors qu'il y avait beaucoup plus discret pour faire disparaître certaines informations. Et l'industrie du pétrole aux Etats-Unis n'est pas si impliquée que ça au moyen-orient.

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Belle énormité

RiverMichael a dit:

Donc, reprenons: est-ce que Jacques Chirac va engagé la responsabilité d'une armée de 15 milliards d'euros par an, pour une entreprise qui, dans la région, pèse 300 millions? Le raisonnement est le même pour les USA. Ils ont mis à mort 3500 personnes et on infligé un ralentissement de la croissance de 0,5% (le poids des attentats) pour le marché pétrolier d'Irak qui vaut peut-être 0,1% de l'économie américaine?
On voit déjà, dès la toute première information du document, que l'homme qui établit sa thèse manque de fondements économiques. Dans ce sens, je peux toujours soutenir que les Etats-Unis n'avaient aucun intérêt économique à faire tomber le WTC. C'est malheureusement toute la fragilité du soutien à la théorie du complot.

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Tu pars du principe que ceux qui auraient organisé ca le font pour le bien de leur pays...toute bonne celle la !
Ca rapporte p-e a certaines personnes seulement, en argent, ou en "pouvoir" ( qui a dit patriot act ? ) etc.

L'éventualité que les chefs politiques touchent des pots de vin de la part des entreprises pétrolières n'est pas à exclure. Mais malheureusement, les comptes, même personnels de ces présidents et chefs de cabinets sont scrupuleusement contrôlés et un président ne blanchit pas l'argent comme ça.
Par ailleurs, Président ne veut pas dire dictateur et en tous les cas, une décision militaire du président doit être validée, selon le pays, par les différents chefs d'état major de l'armée, par le sénat, la chambre et toute une série de responsables politiques. Il faudrait donc que l'ensemble des dirigeants d'un pays touchent des pots de vin de façon personnelle.

Et non, les entreprises américaines pétrolières ne sont pas une part signifiante du PNB américain. Tout d'abord, elles sont moins nombreuses qu'on pourrait le penser: Exxon Mobil, Texaco et Chevron sont les principales. A elles trois, elles représentent un bénéfice de 50 milliards de dollars. Mais seulement 31% de ce bénéfice représente les ventes du pétrole hors Golf du Mexique/Mer du Nord. La moitié de cette part, c'est le pétrole Vénézuélien. Il reste 16% de part de marché au Moyen-Orient (Arabie Saoudite et Koweit principalement). Ca nous fait 8 milliards de bénéfices soit 1 milliards de charge de l'Etat, sur une charge totale de 200 milliards de dollar par an. Le marché pétrolier américain au Moyen-Orient est une goutte d'eau qui ne justifie pas l'explosion du WTC.

Ali27 a dit:

De toute facon, le simple fait d'imaginer qu'un seul homme puisse faire tirer des missiles dans ses propres bases militaires, batiments a haute valeur economique est une blague qu'on ne m'avait pas encore sortie.

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Si je parle de l'incendie du Reichstag, je gagne un point Godwin :?:

Ca manque quand meme de preuve tout ca... Avant d'attaquer les USA en les désignant comme les coupables de ces attentats, il faudrait reellement des preuves, surtout que Ben Laden, coupable désigné, assume clairement la paternité de cet attentat dans une de ses vidéos.

Oui les USA cachent certainement des éléments dans cet affaire, il y a déjà des questions de sécurités nationales (exposer ses failles n'est jamais bon... on est meme pas sur qu'elle soit actuellement comblée ou simplement qu'elle puisse l'etre) mais surtout ils se sont fait avoir comme des bleus, ils auraient pu et du prévoir les attentats et les empecher... mais des guerres inter-service l'ont empeché (des rapports officiels sur ces disfonctionnement sont disponibles).

Alors jusqu'à preuve du contraire, je ne vois pas pourquoi y voir autre chose.

Parce qu'on veut absolument haïr l'Etat américain. C'est un principe.

Autre chiffre: Savez-vous de combien les Etats-Unis se sont endettées depuis que le dollar à chuté et que les marines ont posé le pied en Afghanistan? Et bien ils ont perdu 800 milliards de dollar par an. Soit quelques 5 mille milliards de dollars en 6 ans. Et pourquoi cela? A partir du moment où l'économie américaine est touchée (cf 2001), les investisseurs sont nettement moins nombreux et la monnaie commence à perdre beaucoup de valeur. Le pays perd son pouvoir d'achat à l'étranger et s'endette vertement. C'est quelque chose qui était prévu bien avant le 11 septembre et 5 000 milliards, c'est nettement plus que ce que pourrait gagner le pays et les dirigeants en envoyant l'armée au Moyen-Orient et les comptes d'un pays sont d'office plusieurs dizaine de millier de fois plus élevés que les compte d'une simple entreprise privée.

A rajouter que, une telle affaire, juste apres l'election de Georges Bush a degradé fortement son image aux yeux de la population americaine et europeenne. Le president des Etats Unis etait un mythe, l'homme intouchable avant ces attentats... il n'en est plus rien. Pourquoi celui-ci aurait voulu degrader son image a ce point?
Apres ces incidents le peuple etait dans la toumente, les europeens ne voulaient plus y mettre les pieds pendant des mois... C'etait la fin, des USA, Puissance intouchable...

T-killah a dit:

Zaene était (est?) modo ici... ceci explique cela...

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Moi aussi, believe it or not. Tiens, je fais un test. Messieurs les hommes de l'ombre veuillez supprimer sur le champ le profil de T-killah ... ... ... marche pas apparemment :roll: :-D .

Carambar a dit:

Moi aussi, believe it or not. Tiens, je fais un test. Messieurs les hommes de l'ombre veuillez supprimer sur le champ le profil de T-killah ... ... ... marche pas apparemment :roll: :-D .

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Tétrokon... surtout qu'ici il est question de suppression de message insultant, pas de suppression de profil... mais bon c'est vrai que si on devait supprimer les messages insultants de zaene, il resterai plus grand chose.

Ali27 a dit:

A rajouter que, une telle affaire, juste apres l'election de Georges Bush a degradé fortement son image aux yeux de la population americaine et europeenne. Le president des Etats Unis etait un mythe, l'homme intouchable avant ces attentats... il n'en est plus rien. Pourquoi celui-ci aurait voulu degrader son image a ce point?
Apres ces incidents le peuple etait dans la toumente, les europeens ne voulaient plus y mettre les pieds pendant des mois... C'etait la fin, des USA, Puissance intouchable...

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Ouai, fin il a réussi a se faire réélire.
Et au contraire, la fin des USA intouchable, c'est le début de la peur ....et donc du controle du peuple et des masses.

-> Mr jones mérite son point godwin

Total a dit:

Ouai, fin il a réussi a se faire réélire.
Et au contraire, la fin des USA intouchable, c'est le début de la peur ....et donc du controle du peuple et des masses.

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Preuve que les americains ne croient pas en la theorie du complot! Et finalement, c'est un peu eux les principaux concernes.

Mr Jones a dit:

Si je parle de l'incendie du Reichstag, je gagne un point Godwin :?:

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Comparer le gouvernement américain (république démocratique constitutionnelle) à celui du 3eme Reich (dictature totalitaire avec une police du parti) n'est vraiment pas malin. Ca aussi ça pourrait être modéré.

bah non, pour quelle raison ?

Il montre un exemple d'un acte perpétré contre son propre pays, ses propres installations (ici le parlement allemand) ... Il ne dit pas que le gouvernement US est comparable au IIIème Reich.

Total a dit:

Ouai, fin il a réussi a se faire réélire.
Et au contraire, la fin des USA intouchable, c'est le début de la peur ....et donc du controle du peuple et des masses.

-> Mr jones mérite son point godwin

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Tu délires beaucoup...
Les USA sont un état policiers voir faciste à te lire... Pourquoi ne pas plutot t'attaquer à toutes les dictatures d'abord (corée du nord, chine, iran vu que les élections ne sont pas lire, etc etc)?

Bizarrement tu ne dénonces pas certaines "démocratie" qui ont des agissements clairement anti démocratique et ceux là sont prouvés et non basé sur un simple ressenti (je pense, notamment, à la russie ou au vénézuela par exemple)

Oui, ou a la Chine, parce que question liberté d'expression la-bas... mais ca, c'est un autre debat, evidemment...

Les incendies du Reichstag étaient d'un autre ordre:
Le gouvernement allemand de 1933 aurait bouté le feu au bâtiment afin d'accuser un jeune communiste et de mettre à mort 96 membres du parti socialiste de l'opposition.

Pour justifier que le gouvernement américain aurait pu faire pareil (et encore on est vraiment pas dans le même contexte) on cite un exemple de gouvernement fasciste qui a agit de cette façon. Et toute comparaison au IIIe Reich est très fâcheuse.