Mais pourquoi les pays pauvres restent pauvres?

Discussion dans 'Actualité' créé par MaRTIaL, 5 Août 2007.

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    Fist Vieux Crouton
    Equipe GamerZ.be

    gros quote.. pour etre sur qu on lise ce texte... A mon ais il s est fait traiter de zappatiste guevarriste troskiste ce Bresilien...
    Marre du sens Unique des pays riche qui controlent et disposent sans discernement
    Fist, 6 Août 2007
    #61
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    Durango Six-Roses Jack
    Joli texte, rien à dire, c'est une réponse exellente. Il pousse la logique jusqu'au bout pour monstrer que ça coince.

    :love:
    Durango, 6 Août 2007
    #62
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    Nikko ...
    o_O Ce que j'aurais aimé être là quand il a fait ce débat
    Nikko, 6 Août 2007
    #63
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    MaRTIaL Dayvan Cowboy
    Ziegler et tant d'autres ont démontré que ce n'etait pas de la fatalité mais une volonté claire et évidente de nos pays ( et donc de leurs politiques) de prendre tout pour eux, et le premier bénéficiaire c'est... nous, nous qui pouvons acheté ce poulet à 2 balles nourri (aux ogm ou avec de la poudre de ses propres congénères,grandi (à coup de saloperie mélangé à des antibiotiques pour qu'ils survivevent, antibiotiques dont on est sensé limité la conso en raison de leur efficacité qui bat de l'aile pcq les microbes s'adaptens), blanchi en 1 mois top chrono et résultat d'une sélection génétique qui fait dire Johanne Mielcarek ( chargée de la campagne à la PMAF - Protection mondiale des animaux des fermes) :La sélection génétique de ces animaux a été telle auc ours des trente dernière années qu'on n'en a rien fait d'autre que de la viande sur pattes. Nous mangeons les monstres qui ont survécu à quarante jours de croissances démesurée, de paralysie, d'infections, d'insuffisance cardiaque et respiratoire.. tandis que des millions d'entre eux succombent chaque année avant même d'avoir atteint leur poids d'abattage
    J'ai plus le chiffre en t^te mais le nombre qui meurent avant abattageest effarant (de l'ordre d'1/4) alors qu'on pourrait tout à fait adopter des conditions plus "humaines" pour quelques cents de plus tout en nourrissant toujours tout le monde( je me pose même pas la question des poulets jetés par les magazins pour cause péremption). Cet exemple est extrapolable

    Mais non toujurs plus toujours moins cher, avec une logique comme ça on va pas aller loin

    Les solutions ont été et sont pensées depuis des années mais ne vont pas dans le sens actuel des choses ( travailler plus pour gagner plus, croissance (ça c'est le nouveau Messie, la croissance, il paraît que ça guérit tout, surtout les actionnaires et autres "habitants" du CAC40 et autres joyeusetés).

    Si je suis la loi d'action réaction on va en prendre plein la gueule, grave et on n'a aucune excuse.

    Alors de petits gestes acumulés et amplifiés, petit à petit, changent les chosent il me semble. Autant commencer quelque part

    ou...mais... à non juuuuste j'oubliais....

    : nous sommes une civilisation évoluée, éclairée, les Lumières, Mozart, la médecine, la démocratie touçatouça... donc ce que nous faisons est "juste" tout comme notre mode de vie et donc les décisions que nous prenons et les politiques que nous établissons ne peuvent QU' être adaptées à la situation

    suis-je bête, les hommes ( et les femmes ne soyons pas misogyne mon cher Watson) s'occupent de tout et veillent sur nous ( et accesoirement leur (s) portefeuille (s))


    vive le FMI, vive le CAC 40 , take the fucking money and run !
    MaRTIaL, 6 Août 2007
    #64
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    MaRTIaL Dayvan Cowboy
    et ça c'est impossible ( à moins de partir méditer dans une grotte et manger des orties mais bon...)

    mais il y a des alteratives, faut juste chercher un peu ( niveau bouffe, fringue,banque,appareils eletroménager, etc.) ce genre de gestes il y en a à ne pas finir mais c'est très rarement moins cher que la solution "classique", faut voir où tu mets tes priorités

    http://www.ecoconso.be/
    MaRTIaL, 6 Août 2007
    #65
  6. Offline
    THiBOo Elite
    Le village des Shtroumph y a que ça de vrai !

    Blague à part, la civilisation ou l'évolution, il y a du bon et du mauvais, regarder et vivre dans le passé n'est absolument pas une bonne idée. C'était sympa le moulin à eau/vent, les boeufs qui tiraient la charrue pour labourer le champs, mais voilà la tant décriée civilisation a fait son bout de chemin pour en arriver à ce qu'il se passe actuellement.

    On a le choix, s'adapter ou se révolter. Se révolter c'est bien, Don Quichotte l'a fait, mais faut pas se battre contre des moulins. Personnellement, et je pense que ça se voit, j'ai clairement décidé de m'adapter. Notre société actuelle prône les gens qui ont un diplôme ? Qu'à cela ne tienne je fais tout pour en avoir un beau et je n'irai sûrement pas perdre mon énergie à crier au scandale de cet "élitisme".

    Après c'est bien de vouloir bouffer bio ou commerce équitable, mais si ça me fait payer mon pain 2x plus cher, non merci.
    THiBOo, 6 Août 2007
    #66
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    AcidBird Touriste
    Bof, ce serait déjà un bon début si il pouvait se ramasser ceux là. Tu n'as pas idée du nombre de saloperie qu'ils ont pu faire de part le monde. Accesoirement, ce sont eux, les fondateurs de la mondialisation ... si les précurseurs se plante, ça fera peut-être réfléchir les autres mais bon, on peut toujours rêver :p
    AcidBird, 6 Août 2007
    #67
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    cyriak Turn on - Tune in - Drop out

    Bien sûr!!!!!!!!!! l'énergie éolienne et hydroéléctrique,et les animeaux... c'est pourri, autant encore acheter du petrole, en plus nos potes ricain et arabes adorent s'en foutre plein les poches....

    Aucun espoir est permis pour personne, il faut se résigner à une mondialisation injuste et inéquitable, car pour le moment c'est nous qui payons de la bouffe chimique pour pas cher, profitons en tant qu'il est encore temps...


    Pfff quel égoisme... j'espère que tu va avoir un beau diplome, que tu te fera engager dans une super multinationale et que tu sera heureux pour le reste de ta vie.... les 6 milliard d'autres osef, ils avaient cas vivre dans notre société occidentale, et s'acheter des diplomes comme toi...


    Si seulement on peut changer une chose même de petites choses, je dis il faut essayer... concernant le commerce équitable, tu ne paye pas 2 x plus cher les produits, mais tu les achete à leurs juste valeur... Achete des esclaves la prochaine fois, ca coutera encore moins cher... :roll: le développement durable, le commerce equitable, l'ecologie, j'me demande même si ça veux dire quelque chose pour toi...
    cyriak, 6 Août 2007
    #68
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    THiBOo Elite
    L'écologie pour moi se limite à prendre les transports en commun quand je peux et que cela n'est pas pénalisant pour moi (genre rallonger mon trajet de 10min en voiture à 45min en transport en commun), à ne jeter aucun déchêt dans la nature mais dans les endroits prévus à cet effet (poubelle), à trier mes déchets et à essayer de ne pas consommer plus d'électricité que nécessaire (mais ça c'est surtout pour la facture :eek:).
    Après, croire que l'écologie c'est cracher sur le nucléaire et revenir au moulin à vent, clairement pas. Je suis pour la technologie et l'évolution.

    Le commerce équitable ... mouais, une belle invention, ça marche apparemment, beaucoup y croient, mais bon ... une "juste valeur", c'est quoi une juste valeur pour toi ? :)
    Pour moi c'est une fumisterie comme pas mal d'associations "à caractère humanitaire" dont les dirigeants se font pas mal d'oseilles sur ce caractère humanitaire justemment. Les millions là qui ont été amassés pour les victimes du Tsunami, faudrait faire une enquête voir un peu ce qu'ils en ont eu au final.

    Quant au fait que je suis égoïste ? Très clairement oui. Je n'ai aucune envie de voir ni moi, ni ma famille, ni mes proches dans le besoin. Donc si agir tel que je le fais, à savoir m'adapter au système est égoïste, oui je le suis clairement. Si considérer qu'avec des efforts on peut y arriver, c'est de l'élitisme, oui je suis élitiste.

    Je ne supporte pas l'hypocrisie bien pensante et beaucoup de gens, notamment qui postent ici, s'insurgent devant tant d'ignominies mais ne font rien. C'est comme les ptits vieux qui vont à l'Eglise le dimanche en priant le Seigneur pour la paix dans le monde machin, donner à son prochain blabla, et qui en sortant voient une mendiante et l'ignorent totalement ou pire, tiennent fermement leur saccoche de peur qu'on leur vole.

    Je ne fais pas grand chose, ou du moins, je fais ce que je peux tant que ça ne me "coûte" (que ce soit en argent, en temps ou en investissement) pas trop cher et je le dis. Et en plus, je vote libéral ! C'est odieux, jettez-moi des cailloux !

    NB : Par contre Cyriak, toi qui semble si concerné par tout ça, dis nous un peu ce que tu fais pour changer cela ? Vu que tu donnes des leçons de morale, tu dois être un grand humaniste !

    Edit : sinon pour recadrer dans le sujet du débat, je vais me quote pour revenir à ce problème de l'eau. Parce que là, on pourrait presque croire que tous les malheurs de l'Inde sont du à Coca-Cola et que l'Inde est un pays sous-développé alors que c'est là que se situe un des centres névralgiques du développement des technologies informatiques.

    THiBOo, 6 Août 2007
    #69
  10. Offline
    cyriak Turn on - Tune in - Drop out
    Le commerce équitable est une des meilleures solution pour lutter contre l'inéquité de la répartission des richesses créée grace à la mondialisation.

    un petit lien http://www.freewarriors.org/commerce.htm

    Je pense qu'après avoir lu ça, on ne peux pas continuer de nier la responsabilité de l'occident et ses multinationales dans l'appauvrissement des pays du Sud...
    cyriak, 6 Août 2007
    #70
  11. Offline
    _Musca Touriste
    Je crois que chacun -à son niveau bien entendu- peut arriver à faire quelque chose.

    Si tout le monde apporte une petite pierre on pourra peut-être construire un mur ( ho c'est beau ça :p)

    Un exemple?

    Moi avec un pote on a créé un festival l'année passée, dont tous les bénéfices (1500 euros quand même) ont été reversés à une association caritative.

    Oui on a passé pas mal de temps à faire ça, mais on a tellement appris, que je pense qu'on en ressort gagnant.

    D'ailleurs la deuxieme édition est en cours de préparation.

    =]

    Voilà tout ça pour dire que ce n'est pas forcément rébarbatif d'aider le tiers-monde, et que ça peut être tres enrichissant.
    _Musca, 6 Août 2007
    #71
  12. Offline
    - Lo0 Elite
    Je me demande pourquoi certains pensent que " monde plus équitable = retour a l'age de pierre ". Ca me semble pas tres rationel.
    - Lo0, 6 Août 2007
    #72
  13. Offline
    MaRTIaL Dayvan Cowboy
    manière d'éviter de penser à remettre en cause un mode de vie très confortable... mais à quel prix

    mais à quel prix quand je vois les dernières "innovations" technologiques ( faudra que je fasse ce post sur les nanotechnologies tient) clairement nocives et dangereuses autant je suis pour la technologie autant quand je vois les fin auxquelles fins elle est utilisée parfois


    parce que ça veut dire que le boulot délocalisé en Inde enrichit l'Inde au prix où ils sont payés, que l'informatique sauve tout le pays quand coca cola le ruine.. tu sais très bien que c'est faux. Mais,je pense, que tu ne veux pas voir autrement donc obligatoirement tu ne remarqueras que ce qui confirme ta vision des choses. Les indiens? mais b***** ils sont l'informatique! qu'ils viennent pas faire c****

    quand à ta vision, je la comprends tout à fait même si je suis pas d'accord avec et au moins, toi, tu viens la dire.

    Le truc, le blem c'est toujours tout vouloir le moins cher possible quelque que soit les condition de manufacture, construction, élevage... et ça c'est dommage et c'est quelque chose que je ne comprends pas, c'est un côté égoïste osef, Me first, qui n'est pas dans mon caractère, bref foncièrement pas libéral :p (étant donné les politiques pronées par les institutions les plus libérales, je suis un anti-libaral convaincu et ce n'est qu'en les ignorant qu'on peut, entre autre, partager cette vision des choses, mais ça faudrait que tu lises qqs bouquins ou autres documentaires qui, je sais, t'interesse au plus au point ; ))
    MaRTIaL, 6 Août 2007
    #73
  14. Offline
    Total Titre d'utilisateur perso
    c'est un argument simple a enoncer, et apparament efficasse... ca coupe court le débat, d'ailleurs on peu le remarquer ici :

    Ils tournent tous ca comme tel : " voulez vous perdre votre confort?"
    la question meme est débile, sans nuance...

    Comme vous l'avez dis, tous les petits gestes peuvent changer les choses et induire de grand mouvements. Mais on peut aussi montrer nos choix de société via les elections ( et ca peut avoir un certain impact... ou pas)
    Total, 6 Août 2007
    #74
  15. Offline
    MaRTIaL Dayvan Cowboy
    perso je crois pas aux politiques, des mesures radicales devraient être prises et on tergiverse encore et encore alors que des "milliers" travaux disent qu'on va droit de le mur etc.

    donc je vote pour le moins pire à mes yeux, les verts

    regardez ça:



    (L’Inra, institut scientifique de recherche agronomique (France))
    MaRTIaL, 6 Août 2007
    #75
  16. Offline
    cyriak Turn on - Tune in - Drop out

    :-s


    N'empêche il a trop raison, la bouffe à jamais été aussi dégeux, j'ai la chance d'habiter également à la campagne et c'est clair qu'un vrai poulet de ferme, et bah il est déjà plus gros, quand tu le cuit, il fond pas, c'est 100x meilleur qu'un poulet du gb... Le lait de ferme aussi, rien à voir avec les brique de lait...
    Un ptit potager ça c'est le pied pour bien manger :proud:
    cyriak, 6 Août 2007
    #76
  17. Offline
    Zaene *
    Ca s'appelle la désinformation forcenée.

    Le systéme repose entiérement sur des défauts humains : égoisme, individualisme, concurence systématique, abus de pouvoir... etc servi des média on en arrive meme a les faire passer pour des qualités, y a qu'a lire une bonne partie des commentaires déplorables ici meme.
    Zaene, 7 Août 2007
    #77
  18. Offline
    Azinou Ancienne LV
    +1

    Et d'un coté, à avoir un monde plus équitable, cela en profiterait à tout le monde. Qui dit monde plus équitable, implique donc système de soins plus équilibré, qui dit système de soins plus équilibré, impliquera une meilleur couverture de soins dans le monde, et permettra l'éradication/circonscription rapide de maladie, et autre. Sachant que, de nos jours, avec les moyens de transport, un germe peut être transmis sur plus de la moitié du globe en moins de 2-3jours (germe à bxl, qui va à NY, de la, il part vers l'amérique du sud/nord/central, pi bxl->asie, etc etc).

    Ensuite, un monde plus équitable, permettra d'avoir de nouveaux associés à travers le monde.

    Et concernant l'energie, si le monde devient plus équitable, des chercheurs sortiront aussi de ces pays, et de cette quantitée de cerveaux, peut être qu'un groupe de chercheur trouvera le moyen propre d'utiliser le nucléaire, un système ou les dechets nucléaires sont tout le temps recyclé, jusqu'a donner un miniscule déchet, de durée de vie faible (moins d'un millier d'année) et peu radioactif.

    Mais bien sur, un monde plus équitable impliquera surement que, les riches de maintenant, ben, ils s'enrichiront moins à cause de ça... Et c'est surement pour ça qu'ils seront farouchement opposé à ce qu'on touche à leur bénéf.
    Azinou, 7 Août 2007
    #78
  19. Offline
    C@n Elite
    D'autant plus Thibooo que tu parle de choses qu'on a pas à l'esprit avant une certaine maturité. Hors les diplômes si t'emboite pas le pas dés le début comme il faut, c'est rapé et les circonstances qui t'amène à te dire il faut mon diplome son valable tant que tu as eu la chance de ne pas avoir eu plus tôt le problème de ne pas accepter certaine chose, notamment l'éducation qui se base sur un certain ensemble psychologique de personnes, mais pas toutes.

    Il y a beaucoup de chose que tu ignore ou ne connait pas.

    ps aux autres : et on parlera quelle langue? :-D :porte:
    C@n, 7 Août 2007
    #79
  20. Offline
    Gegurion Casse Couille
    Gegurion, 7 Août 2007
    #80
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