Michèle Martin libérable

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

RentaHero

Eviscérateur de castors
Non il n'y a pas plusieurs moral. La base de la moral est la différenciation entre le bien et le mal.
Chacun a un système de valeur différent.

Toi tu aimes manger de la viande. Pour le végétarien c'est le mal absolu.
Toi tu aimes acheter des pompes de sport. Pour le défenseur des Droits de l'Homme c'est très mal.
Surtout ne brusque jamais une vache. En Inde on te punirait pour ça.
Au Vietnam, on mange du chien, paraît que c'est bon. Inadmissible en Belgique.

ça c'est des exemples à la con. Mais il y a des sujets plus graves.
Il y a seulement 250 ans, c'était encore normal d'avoir des esclaves.
Il y a seulement 80 ans, c'était encore normal que les femmes ne votent pas.

Le Bien et le Mal, ça change suivant les gens, les époques et les lieux. Il faut normaliser tout ça, et pour ça on a BESOIN des textes de lois. Ils sont loin d'être parfaits évidemment, mais la Loi de l'Homme écrite pour l'Homme, c'est ce qu'on a trouvé de mieux jusqu'à présent...
 

MacEugene

POUICbuster
Chacun a un système de valeur différent.

Toi tu aimes manger de la viande. Pour le végétarien c'est le mal absolu.
Toi tu aimes acheter des pompes de sport. Pour le défenseur des Droits de l'Homme c'est très mal.
Surtout ne brusque jamais une vache. En Inde on te punirait pour ça.
Au Vietnam, on mange du chien, paraît que c'est bon. Inadmissible en Belgique.

ça c'est des exemples à la con. Mais il y a des sujets plus graves.
Il y a seulement 250 ans, c'était encore normal d'avoir des esclaves.
Il y a seulement 80 ans, c'était encore normal que les femmes ne votent pas.

Le Bien et le Mal, ça change suivant les gens, les époques et les lieux. Il faut normaliser tout ça, et pour ça on a BESOIN des textes de lois. Ils sont loin d'être parfaits évidemment, mais la Loi de l'Homme écrite pour l'Homme, c'est ce qu'on a trouvé de mieux jusqu'à présent...
Parce que ouais, vendre des power balance aux gens c'est moralement acceptable. :oops:
 

koraz

Tiède
Pourquoi attendre que le mal soit accompli pour le faire, alors qu'on a eu des années pour voir venir? C'est ça qui m'exaspère. Même en 2011 il était encore temps, mais là...
Ca c'est la passivité générale... Maintenant, même à l'époque les gens trouvaient que 30 ans c'était trop peu.


J'ai jamais dit ça, et j'ai même dit qu'elle ne met pas tout le monde d'accord. Seulement c'est le seul repère que tous les Belges ont en commun en matière de Justice. Si t'attrapes un violeur de poules (oui oui un VIOLEUR de poules), tu le punirais comment? T'en sais rien... Alors tu te réfères aux textes de loi (en admettant que le cas soit traité...).
Sans les textes de loi, tu peux punir le mec comme tu veux, tu peux le mettre une nuit en cellule ou l'exécuter et trouver ça complètement moral. Me semble qu'au Moyen-Âge on tuait les gens pour ça.
Encore une fois, tu confonds forme et fond. La forme je m'en fiche un peu, tant que ça reste en proportion et qu'on évite la barbarie. Mais le fond, je sais très bien qu'une personne doit être punie ou non. Je n'ai pas dis que la loi n'était pas nécessaire. L'Homme n'est pas assez évolué pour s'en passé MAIS, elle doit être réformable. La plupart des gens n'y connaissent rien à justice mais lorsqu'on on voit qu'une femme comme elle qui a torturé, laissé mourir de faim, aider au viol de plusieurs enfants peut sortir après 16 ans, le lambda se rend compte qu'il y a un problème dans la justice et donc, il est obligé d'attendre le "mal" pour agir.

La notion de bien ou de mal est différente selon chaque personne. C'est pour ça qu'on a besoin des Lois. Est-ce mal de voler du pain pour nourrir sa famille qui a faim? Est-ce mal de tuer un pauvre homme qui voulait te dérober le peu de pain que tu gardais pour ton fils malade? Est-ce mal de torturer celui qui a torturé un de tes proches? Tu n'auras pas deux réponses identiques.
Tu prends des cas extrême mais je vais y répondre. Le juge fait au cas par cas... Pour l'histoire du pain, c'est déjà le cas. On considère ça comme du vol et ça doit être punis, pourtant les juges prennent en compte (moral et non plus légal) des faits.

Bien sûr que c'est mal de tuer quelqu'un qui voulait t'empecher de prendre de la bouffe. L'action doit être proportionnée également, faut pas déconner.

Bien sûr que c'est mal de torturer quelqu'un qui a torturer une autre personne, cela s'appel de la barbarie et/où de la vengeance. Je te signal juste que cette vision du "dent pour dent" existe dans nos pays "civilisés".

A moi de te poser une question. As tu analyser la vindicte populaire? As tu constater que la population exige le rétablissement de la peine de mort (et autre joyeusté de ce genre) à chaque fois que la justice est immoral? As tu constaté que lorsqu'un homme comme dutroux est condamné la population exige qu'on lui coupe les coui...? Pourquoi? Tout simplement parce que la population n'a plus aucune confiance en la justice. Que des violés retrouvent leur agresseurs quelques années plus tard, que des voleurs sont arrêtés des 10aines de fois sans une réelle condamnation.

Lorsqu'un état n'est plus capable de faire régner la justice moral, il est en faillite et la population veut reprendre le flambeau. Triste mais logique.

La population, à juste titre, à l'impression qu'on fait plus de chose pour te flasher sur l'autoroute que pour arrêter les bandes de quartiers et autres racailles.

Les voleurs ne sont pas arrêtés, condamnés et relâchés, ils sont juste arrêtés et même pas condamnés. Il n'y a pas eu jugement avec verdict: "allez dehors, t'as rien fait de mal", puisqu'il n'y a même pas eu de jugement. Et ça ce n'est pas la faute aux textes de loi, juste à nos magistrats surchargés.
Mais ça c'est un autre débat, et bien qu'il alimente celui-ci il n'a rien à voir.
Ce n'est pas réellement un autre débat. C'est un ensemble, mais le vrai problème vient du politique qui se laisse dicter sa loi par les élites (réclamation de réduction de budgets). Donc réduction de budget, la non-construction de prison, le "non-engagement" de personnel judiciaire et tout ça dans une soucis d'économie. Mais c'est bien le politique qui écrit les lois. C'est bien ce que je dis, les lois doivent être changées!

Ne parle pas d'injustice légale, mais plutôt d'immoralité légale. Toi qui fais la distinction nette entre ces mots, ça me surprend. Si la Justice part dans son sens, elle ne peut être injuste. Mais peut être immorale.
On peut parler d'injustice légale, d'immoralité légale ou même de justice immorale. La Justice n'est pas qu'un terme de "droit" mais est naturellement présente dans notre civilisation. Faire respecter ses droits. Pour moi, les 3 termes sont valide.
 

koraz

Tiède
Toi tu aimes manger de la viande. Pour le végétarien c'est le mal absolu.
Je respecte la vision des végétarien, mais je pense qu'alors il faut aller jusqu'au bout de sa vision, sinon c'est de l'hypocrisie.

L'Homme est omnivore. C'est dans sa nature de manger de tout.... Le lion n'est pas "le mal" parc qu'il tue une proie pour se nourrir. Ce débat de végétarien est ridicule.

Toi tu aimes acheter des pompes de sport. Pour le défenseur des Droits de l'Homme c'est très mal.
Ahh mais je suis d'accord avec toi. Les gens qui achètent se genre de produit et qui défendent les enfants maltraité en belgique (par exemple) sont des hypocrites ou des idiots!

Surtout ne brusque jamais une vache. En Inde on te punirait pour ça.
Ce n'est pas une question de moral fondamentale mais bien de religion. C'est encore autre chose.

Au Vietnam, on mange du chien, paraît que c'est bon. Inadmissible en Belgique.
Ce n'est pas "mal", ce n'est pas entré dans nos moeurs et que l'on voit le chien comme l'animal de compagnie.

Il y a seulement 250 ans, c'était encore normal d'avoir des esclaves.
Je suis content que tu prennes cet exemple là :). Ce n'était pas moral mais c'était légal...Une belle différence de ces deux termes, j'aime bien. L'immoralité de le chose était de croire qu'une couleur était supérieur à une autre.

Il y a seulement 80 ans, c'était encore normal que les femmes ne votent pas.
Pareil, c'était immoral mais légal. C'est un peu pareil que pour l'esclavage. Croire qu'un homme est supérieur à une femme n'est pas moral.

Le Bien et le Mal, ça change suivant les gens, les époques et les lieux. Il faut normaliser tout ça, et pour ça on a BESOIN des textes de lois. Ils sont loin d'être parfaits évidemment, mais la Loi de l'Homme écrite pour l'Homme, c'est ce qu'on a trouvé de mieux jusqu'à présent..
La moral évolue sans cesse, on est d'accord. De par l'expérience, les croyances etc... Donc ne stagnons pas dans cette injustice légal.

Oui ce qu'on a trouvé de mieux pour permettre de réformer si le besoin s'en fait sentir. Avec cette affaire de MM, la justice DOIT être réformée. Pour un soucis de justice morale!
 
R

Red Prince

ex membre
Il y a seulement 250 ans, c'était encore normal d'avoir des esclaves.
...
Il y a seulement 80 ans, c'était encore normal que les femmes ne votent pas.
Il y a seulement quelques années, on libérait des assassins en toute impunité et des gens trouvaient ça normal puisque légal
...
Oh, wait.

 

Zloup

Badger
j'aime bien la manière dont Koraz ignore le post qui dit que c'est immoral de vendre des "power balance" l'arnaque pure et dure.
 

MacEugene

POUICbuster
j'aime bien la manière dont Koraz ignore le post qui dit que c'est immoral de vendre des "power balance" l'arnaque pure et dure.
Nan mais ce qu'il y a de bien avec la morale c'est que contrairement à la loi, ya rien d'écrit et que du coup tu peux en changer comme tu veux.
 

Lagwagon

Jésus
Staff
Non il n'y a pas plusieurs moral. La base de la moral est la différenciation entre le bien et le mal.
La base de la morale, c'est que ça s'écrit avec un "e" au bout. :fist:
 

koraz

Tiède
j'aime bien la manière dont Koraz ignore le post qui dit que c'est immoral de vendre des "power balance" l'arnaque pure et dure.
Rappel moi pour qui tu travail...


Nan mais ce qu'il y a de bien avec la morale c'est que contrairement à la loi, ya rien d'écrit et que du coup tu peux en changer comme tu veux.
Tu ne sors de la section foot que pour troll? T'es si minable irl que tu aimes taunt à tout va sur un forum? Ta femme s'est faite avoir avec un PB? Tes parents? T'es si juste niveau finance que 30 euros ça t'as perturbé pour que tu lances cela à chacune de tes interventions? :beuh:

Allez file moi ton numéro de compte, je vais te rembourser 100 euros pour tous les PB vendu à ta famille, ca te permettra de te sentir plus à l'aise à la fin du mois pour te payer ton abo de foot.
 

MacEugene

POUICbuster
Rappel moi pour qui tu travail...




Tu ne sors de la section foot que pour troll? T'es si minable irl que tu aimes taunt à tout va sur un forum? Ta femme s'est faite avoir avec un PB? Tes parents? T'es si juste niveau finance que 30 euros ça t'as perturbé pour que tu lances cela à chacune de tes interventions? :beuh:

Allez file moi ton numéro de compte, je vais te rembourser 100 euros pour tous les PB vendu à ta famille, ca te permettra de te sentir plus à l'aise à la fin du mois pour te payer ton abo de foot.
Non. Non. Non. Non. Non.

Non merci. J'ai pas d'abo de foot.

Mais merci quand même. :D
 

koraz

Tiède
Non. Non. Non. Non. Non.

Non merci. J'ai pas d'abo de foot.

Mais merci quand même. :D
Non mais j'insiste, ça t'éviteras de faire un prêt pour partir en vacances. Laisse moi être altruiste un petit peu :-D
 

Zloup

Badger
je travaille pour la plus grosse boite de sécurité privée au monde, pour un client international ...

moui ? et?

Ai je, où que ce soit, parlé de morale? non, toi oui, arrêtes de vouloir relancer sur les autres.


C'est toi qui fait ton parangon de la morale, mais je pense que tu ferai bien de te faire petit niveau morale vu les ventes passées de ce qui est considéré comme une arnaque.
 

koraz

Tiède
je travaille pour la plus grosse boite de sécurité privée au monde, pour un client international ...

moui ? et?

Ai je, où que ce soit, parlé de morale? non, toi oui, arrêtes de vouloir relancer sur les autres.


C'est toi qui fait ton parangon de la morale, mais je pense que tu ferai bien de te faire petit niveau morale vu les ventes passées de ce qui est considéré comme une arnaque.
Quel rapport entre la vente d'un produit et une meurtrière, tortionnaire et complice de viol?


RAFU,

300 euros? Je savais que tu étais un pigeon... Comme quoi les plus grandes gueules sur un forum sont des petits IRL. :D
 

Zloup

Badger
je te parle de MORALE, terme que tu utilise.

J'ai juste relevé que quand tu parle de morale tu peux sortir tout tes arguments, mais quand quelqu'un te fait une remarque, sur une arnaque dans laquelle tu a pleinement participé, le mot morale tu l'ignore.

Michèle Martin, j'm'en tamponne, y-a bien pire dans le monde et même en Belgique. Mais quand on commence a jouer sur les mots comme tu l'as fait, on fait gaffe à ne pas se prendre le revers dans la tronche :).
 

Lagwagon

Jésus
Staff
Rafu, One point.
 

koraz

Tiède
je te parle de MORALE, terme que tu utilise.

J'ai juste relevé que quand tu parle de morale tu peux sortir tout tes arguments, mais quand quelqu'un te fait une remarque, sur une arnaque dans laquelle tu a pleinement participé, le mot morale tu l'ignore.

Michèle Martin, j'm'en tamponne, y-a bien pire dans le monde et même en Belgique. Mais quand on commence a jouer sur les mots comme tu l'as fait, on fait gaffe à ne pas se prendre le revers dans la tronche :).
Non, j'accepte bien entendu... A l'époque j'avais une toute autre vision des choses. Et? J'ai totalement changer de vision. Messieurs les parfaits!
 

bOweL

Intestin
Non, j'accepte bien entendu... A l'époque j'avais une toute autre vision des choses. Et? J'ai totalement changer de vision. Messieurs les parfaits!
Oh le repenti, tu vas finir dans un couvent.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
Haut