Mobilité

1er
OP
Atlantiste

Atlantiste

Elite
bobmaurane a dit:
Même si ma voiture est très confortable,je prend le train régulièrement,la STIB aussi et mes pieds le plus souvent pour rester en forme :D

Le service minimum est irréalisable parce que :

1 tu brises le droit de grève,et comment vas-tu forcer certains et pas d'autres à rouler ?
2 tu ne fais circuler qu'un nombre restreint et insuffisant de chauffeurs,alors tu gères comment les cohues qui seront de véritables prises d'assaut ?

Si les camions sont un problème,ne fut-ce qu'au vu des problèmes qu'ils créent,leur nombre sans cesse croissant et le fait qu'ils dégradent les routes énormément plus et plus vite que les voitures.Tu veux payer pour que les camions passent chez nous ? Moi pas,nous payons dans certains pays,qu'ils paient aussi chez nous.

Ce n'est pas parce qu'ils vont travailler qu'ils ont tous les droits.
Bruxelles est polluée et asphyxiée,il faut que ça change,de gré ou de force.
Donc non,augmenter le nombre de bandes est tout sauf intelligent,il faut interdire pour certains afin que les autres respirent.
Le temps de la liberté totale est révolu,pour cela comme pour d'autres domaines,tu connais le dicton : ta liberté s'arrête là où commence celle des autres...
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Tu ne peux pas vouloir empecher les gens d'utiliser leur voiture et en meme temps refuser le service minimum, ca ne fait aucun sens.
 
Zloup

Zloup

Badger
blablabla...

voyez l'état des routes au Quebec, c'est minable, l'offre ferroviaire presque inexistante.

les panneaux stop aux USA se font alrgement battre par l'efficacité des rond points.
 
Hyene

Hyene

💩
transport en commun gratos pour tout les belges faut même pas aller chercher plus loin

La STIB est un service public non ?
 
1er
OP
Atlantiste

Atlantiste

Elite
There is no free lunch
 
Zloup

Zloup

Badger
Hyene a dit:
transport en commun gratos pour tout les belges faut même pas aller chercher plus loin

La STIB est un service public non ?
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société privée subventionnée par l'état non ?
 
zoheir

zoheir

cvm.mangaleet()
Hyene a dit:
transport en commun gratos pour tout les belges faut même pas aller chercher plus loin

La STIB est un service public non ?
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semi privé semi public
regarde les exemples de mobilité en suisse ou en autriche par ex, ca marche tres bien
 
bobmaurane

bobmaurane

Antiélite
Atlantiste a dit:
Tu ne peux pas vouloir empecher les gens d'utiliser leur voiture et en meme temps refuser le service minimum, ca ne fait aucun sens.
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Le service minimum n'est pas faisable,ce qui serait plus intelligent c'est de faire en sorte que les grèves n'arrivent pas,non ?
Un travailleur heureux ne part pas en grève...
J'ai fait la grève,et pas pour la couleur des murs,crois-moi ça ne fait pas plaisir de ne pas être payé et en plus de faire le double du boulot le lendemain :roll:

Mais parfois,vois-tu,il n'y a pas d'autre choix face au mépris et à l'arrogance d'une direction qui veut passer en force.
 
Arca88

Arca88

Elite
Un jour de grève n'est pas prit en charge par le syndicat ?
 
THiBOo

THiBOo

Elite
bobmaurane a dit:
Le service minimum n'est pas faisable,ce qui serait plus intelligent c'est de faire en sorte que les grèves n'arrivent pas,non ?
Un travailleur heureux ne part pas en grève...
J'ai fait la grève,et pas pour la couleur des murs,crois-moi ça ne fait pas plaisir de ne pas être payé et en plus de faire le double du boulot le lendemain :roll:

Mais parfois,vois-tu,il n'y a pas d'autre choix face au mépris et à l'arrogance d'une direction qui veut passer en force.
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Arrête stp. Autant je peux pas piffer les propos caricaturaux d'Atlansite, autant toi c'est pas mal non plus hin.
Le service minimum devrait être garanti comme il l'est pour les services publics d'intérêts généraux (police, hopitaux, pompiers, ...). A partir du moment où un gouvernement fait tout pr dissuader le public d'utiliser sa voiture, la moindre des choses c'est de garantir une continuité de ce service. La STIB à un moment c'était pas mal, maintenant ça va mieux, la TEC charleroi fallait limite compter les jours de travail plutôt que de grève, c'est pas viable.

Et vu que tu sors ta petite expérience et que t'en fais une généralité, je vais faire pareil, un ami qui était délégué syndical à la STIB hallucinait du déroulement de ces réunions où ça râlait pour tout et n'importe quoi. Et oui, ça part parfois en grève pour rien.
Et même quand ils partent en grève pr un sujet important, en quoi cela devrait toucher la population qui dépend de ce service pr se rendre au travail ?

Arrête de croire que l'ouvrier est bon et travailleur par nature stplz.
 
zoheir

zoheir

cvm.mangaleet()
THiBOo a dit:
Arrête stp. Autant je peux pas piffer les propos caricaturaux d'Atlansite, autant toi c'est pas mal non plus hin.
Le service minimum devrait être garanti comme il l'est pour les services publics d'intérêts généraux (police, hopitaux, pompiers, ...). A partir du moment où un gouvernement fait tout pr dissuader le public d'utiliser sa voiture, la moindre des choses c'est de garantir une continuité de ce service. La STIB à un moment c'était pas mal, maintenant ça va mieux, la TEC charleroi fallait limite compter les jours de travail plutôt que de grève, c'est pas viable.

Et vu que tu sors ta petite expérience et que t'en fais une généralité, je vais faire pareil, un ami qui était délégué syndical à la STIB hallucinait du déroulement de ces réunions où ça râlait pour tout et n'importe quoi. Et oui, ça part parfois en grève pour rien.
Et même quand ils partent en grève pr un sujet important, en quoi cela devrait toucher la population qui dépend de ce service pr se rendre au travail ?

Arrête de croire que l'ouvrier est bon et travailleur par nature stplz.
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le droit de greve est un droit constitutionnel !

avant de crier au service minimum, regardons les statistiques
tu remarqueras que la majorité des incidents que ce soit des retards, annulation ou autre sont dus principalement du a un manque de personnel, de logistique, d'investissement, d'infrastructure, etc...

Avant de remettre un droit constitutionnel, pourquoi ne pas attaquer la raison de ces greves hein ?
mettre en place un service minimum ne changera rien
de un, ca donnera moins d'impact a la greve qui a pour but de concentrer l'attention des responsables et des usagers sur les defauts du systeme
de deux, ca ne reglera pas le probleme de fond

quand on aura un systeme viable, là on pourra negocier un service minimum mais pour le moment c'est un epouvantail qu'on agite pour éluder les reels problemes
 
Ochinko

Ochinko

Jedi
Le service minimum n'est pas incompatible avec le "droit" de grève. Il y a plein de domaines ou il existe un service minimum sous une forme ou une autre. Je trouve que dans le contexte actuel, les transports publics devraient être soumis au service minimum. Leur message passera toujours car le service minimum fera quand même chier les gens et la plupart des employés pourront faire grève.
 
Zloup

Zloup

Badger
zoheir a dit:
le droit de greve est un droit constitutionnel !

avant de crier au service minimum, regardons les statistiques
tu remarqueras que la majorité des incidents que ce soit des retards, annulation ou autre sont dus principalement du a un manque de personnel, de logistique, d'investissement, d'infrastructure, etc...

Avant de remettre un droit constitutionnel, pourquoi ne pas attaquer la raison de ces greves hein ?
mettre en place un service minimum ne changera rien
de un, ca donnera moins d'impact a la greve qui a pour but de concentrer l'attention des responsables et des usagers sur les defauts du systeme
de deux, ca ne reglera pas le probleme de fond

quand on aura un systeme viable, là on pourra negocier un service minimum mais pour le moment c'est un epouvantail qu'on agite pour éluder les reels problemes
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blablabla...

ces soucis existent aussi dans d'autres domaines soumis au service minimum.

Si le droit de grève n'était pas utilisé pour des conneries (genre le chauffeur de bus qui se fait chopper car il vole et se fait virer, hop en grève) les gens auraient peut être plus de patience et de compassion.

La police n'a pas de soucis de moyens, les pompiers n'ont pas de soucis d 'effectifs et de moyens, la sécurité privée n'est pas en train de recruter en permanence car pas assez de monde, etc... et pourtant, tu les vois souvent en grève? Et quand il y a UNE action, le service minimum est garanti.

Comme dit plus haut, à partir du moment où on veut pousser les gens à abandonner leur voiture pour passer aux transports en commun, il faut qu'on puisse compter dessus. Les employeurs s'en cognent des grèves, si c'est annoncé à l'avance, tu dois te demerder (payer un taxi?) et si c'est sauvage, tu l'as dans le cul.

C'est pas un service public, et ça devrait l'être, mais ça reste un service AU public, et désolé, mais là, ils se plantent en beauté.
 
zoheir

zoheir

cvm.mangaleet()
Zloup a dit:
blablabla...

ces soucis existent aussi dans d'autres domaines soumis au service minimum.

Si le droit de grève n'était pas utilisé pour des conneries (genre le chauffeur de bus qui se fait chopper car il vole et se fait virer, hop en grève) les gens auraient peut être plus de patience et de compassion.

La police n'a pas de soucis de moyens, les pompiers n'ont pas de soucis d 'effectifs et de moyens, la sécurité privée n'est pas en train de recruter en permanence car pas assez de monde, etc... et pourtant, tu les vois souvent en grève? Et quand il y a UNE action, le service minimum est garanti.

Comme dit plus haut, à partir du moment où on veut pousser les gens à abandonner leur voiture pour passer aux transports en commun, il faut qu'on puisse compter dessus. Les employeurs s'en cognent des grèves, si c'est annoncé à l'avance, tu dois te demerder (payer un taxi?) et si c'est sauvage, tu l'as dans le cul.

C'est pas un service public, et ça devrait l'être, mais ça reste un service AU public, et désolé, mais là, ils se plantent en beauté.
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mepris + anecdote transformée en generalité = double fail

merci quand meme

Si tu veux pousser les gens aux transports en commun, faut tout d'abord la logistique qui suit

et elle n'est pas la (on parle des transports ou de la police ? -_-)

trop de retards, d'annulation ou simplement manque de trains (tu peux me rappeler combien de gares ont été supprimées depuis ces derniers années ?)

bref, le service minimum est le dernier de nos soucis dans les transports en communs si on veut s'affranchir de la voiture
 
Zloup

Zloup

Badger
zoheir a dit:
mepris + anecdote transformée en generalité = double fail

merci quand meme

Si tu veux pousser les gens aux transports en commun, faut tout d'abord la logistique qui suit

et elle n'est pas la (on parle des transports ou de la police ? -_-)

trop de retards, d'annulation ou simplement manque de trains (tu peux me rappeler combien de gares ont été supprimées depuis ces derniers années ?)

bref, le service minimum est le dernier de nos soucis dans les transports en communs
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ça c'était un exemple, tu peux en trouver autant que tu veux sur les dernières grèves sauvages.

La comparaison avec la police c'est pour montrer que d'autres services sont en manque d effectifs/moyens, et qu'ils arrivent à tenir le service minimum, donc ton argument est nul.

Pour le reste, c'est le serpent qui se mord la queue, faut plus de clients (on ne parle plus d'usagers d'ailleurs) pour avoir les fonds pour investir, et les clients potentiels ne franchiront certainement pas le pas avec l'état du service actuel. C'est bien pour ça que je disais que ça devrait être un service public, géré par l'état, dans l'optique du service uniquement (pourquoi la SNCB s'était lancé sur le transport routier et a perdu un fric dingue?).

On en revient à ma remarque plus haut, lance toi dans la politique, prend le contrôle des sociétés, toi qui sait tout :roll: .
 
zoheir

zoheir

cvm.mangaleet()
Ochinko a dit:
Le service minimum n'est pas incompatible avec le "droit" de grève. Il y a plein de domaines ou il existe un service minimum sous une forme ou une autre. Je trouve que dans le contexte actuel, les transports publics devraient être soumis au service minimum. Leur message passera toujours car le service minimum fera quand même chier les gens et la plupart des employés pourront faire grève.
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tant qu'il y a une garantie compensatoire de mediation et d'arbitrage pour le travailleur afin qu'il plaide sa clause, c'est compatible (c'est ce que dit l'oit)
 
Zloup

Zloup

Badger
zoheir a dit:
http://www.lalibre.be/actu/belgique/la-sncb-paralysee-par-18-greves-en-2013-535742df3570aae038bde2fa


La SNCB paralysée par 18 grèves en 2013 dont seulement deux sauvages

Face aux retards, annulations, manque de trains et de personnel... C'est peanuts.
C'est pas le service minimum qui ameliorera grandement nos transports en communs.
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SNCB, STIB, TEC, DE LIJN (on entend pas tellement parler d'eux tiens).
La différence entre un retard et une grève générale, c'est qu'avec un retard, t'arrive au boulot, ta grève non. tu parles toujours de comparer les pommes et les poires, mais que quand ça t'arrange.
 
zoheir

zoheir

cvm.mangaleet()
Zloup a dit:
ça c'était un exemple, tu peux en trouver autant que tu veux sur les dernières grèves sauvages.

La comparaison avec la police c'est pour montrer que d'autres services sont en manque d effectifs/moyens, et qu'ils arrivent à tenir le service minimum, donc ton argument est nul.

Pour le reste, c'est le serpent qui se mord la queue, faut plus de clients (on ne parle plus d'usagers d'ailleurs) pour avoir les fonds pour investir, et les clients potentiels ne franchiront certainement pas le pas avec l'état du service actuel. C'est bien pour ça que je disais que ça devrait être un service public, géré par l'état, dans l'optique du service uniquement (pourquoi la SNCB s'était lancé sur le transport routier et a perdu un fric dingue?).

On en revient à ma remarque plus haut, lance toi dans la politique, prend le contrôle des sociétés, toi qui sait tout :roll: .
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t'as pas compris

peu importe si le service minimum est efficace
ca ne regle pas les problemes de fond
alors tes exemples de police ou autre, ca nous intéresse pas dans ce cas

le but n'est pas de garantir un service minimum par tous les moyens mais de garantir une service generale de qualité dans les transports en communs
c'est ca ta priorité, et pour le moment, elle n'y est pas

toujours trop de retards, annulations et autres soucis
 
Ochinko

Ochinko

Jedi
zoheir a dit:
bref, le service minimum est le dernier de nos soucis dans les transports en communs si on veut s'affranchir de la voiture
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Ce n'est pas vrai. Tu dois donner confiance aux gens pour qu'ils utilisent un service. Le service minimum donnera en partie confiance aux gens qui hésitent à switcher ...
 
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