Mobilité

Zloup a dit:

SNCB, STIB, TEC, DE LIJN (on entend pas tellement parler d'eux tiens).
La différence entre un retard et une grève générale, c'est qu'avec un retard, t'arrive au boulot, ta grève non. tu parles toujours de comparer les pommes et les poires, mais que quand ça t'arrange.

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peut etre que toi tu t'enfous d arriver en retard au boulot
mais d'autres non, c'est un reel probleme, et donc les transports en communs sont une option non viable

je ne dis pas qu'un retard est aussi grave qu'une greve, je dis que la majorité des problemes venant des transports en communs sont: retards, annulation, manque d'infrastructure, etc...

compare ca a 18 jours de greve, y'a pas photos

zoheir a dit:

http://www.lalibre.be/actu/belgique/la-sncb-paralysee-par-18-greves-en-2013-535742df3570aae038bde2fa


La SNCB paralysée par 18 grèves en 2013 dont seulement deux sauvages

Face aux retards, annulations, manque de trains et de personnel... C'est peanuts.
C'est pas le service minimum qui ameliorera grandement nos transports en communs.

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18 grèves... c'est 1,5 par mois... et c'est peanuts? Tu te rends comptes de ce que tu dis?
Et les employés de la STIB et autres SNCB qui se plaignent de ne pas être respectés par les usagers... quand on voit ça on comprend pourquoi.

Et alors, les grèves TEC dans le hainaut. Là-bas il faut carrément demander quand ils travaillent tellement y a grève.

Après oui, le principal problème c'est le retard des trains... Une bonne privatisation, et c'est parti.

@ Ochinko : le "service minimum" et "la plupart des employés pourront faire grève",tu ne crois pas que c'est un tout petit peu contradictoire ?
Je ne suis pas contre idéologiquement mais tout simplement parce que c'est infaisable et dangereux pour les usagers qui vont se battre pour monter dans le bus,le tram,le train,le métro...enfin ceux qui seront sensés rouler.
Sauf si tu attaques directement le droit de grève,ce n'est en pratique pas faisable au vu de la concentration de navetteurs aux heures de pointe chez nous.

@ THIBOo : désolé d'avoir travaillé dans une entreprise où les syndicats était responsables et ne lançaient pas une grève pour un rien hein...non vraiment :-D
Des abus il y en a partout,loin de moi de faire l'apologie du travailleur (et de l'être humain en général)mais force est de constater que dans la plupart des cas il est devenu un objet jetable.
Voire même que l'on espère qu'en te décourageant tu partiras et que l'on te remplacera par un "junior" qui coûtera moins cher.Et ça mon grand,c'est loin d'être seulement "mon" expérience,seulement une déviance du capitalisme qui voit à court terme.

Et que les arrogants qui crient haro sur les chômeurs sont aussi les premiers à soutenir ceux qui les virent au nom d'une sacro-sainte liberté du grand capital,ça me met vraiment en rage.
La liberté oui,mais dans un seul sens

Donc vous allez m'expliquer comment travailler et faire grève en même temps.
Et comment organiser un service minimum dans le détail.
Moi je n'ai pas trouvé,et vous ?

Ochinko a dit:

Ce n'est pas vrai. Tu dois donner confiance aux gens pour qu'ils utilisent un service. Le service minimum donnera en partie confiance aux gens qui hésitent à switcher ...

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j'ai aucune confiance aux transports en commun meme sans service minimum

tu as confiance a la stib toi par exemple ? dois je mentionner les horaires non respectés, les trams/bus qui ne s'arretent pas ou les nombreux retards ? (sans parler de l'affluence monstre pendant certaines heures)

t'as plus peur de manquer ton tram a cause d'un retard/annulation ou plutot d'un greve (qui sera de toute facon annoncée) ?

Vulture a dit:

Après oui, le principal problème c'est le retard des trains... Une bonne privatisation, et c'est parti.

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En quoi ta privatisation va faire arriver tes trains à l'heure quand ton réseau est saturé? La privatisation n'est pas une baguette magique à tout arranger hein ...

zoheir a dit:

peut etre que toi tu t'enfous d arriver en retard au boulot
mais d'autres non, c'est un reel probleme, et donc les transports en communs sont une option non viable

je ne dis pas qu'un retard est aussi grave qu'une greve, je dis que la majorité des problemes venant des transports en communs sont: retards, annulation, manque d'infrastructure, etc...

compare ca a 18 jours de greve, y'a pas photos

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j'ai pas dit que je m'en fous, j'ai dit qu'au moins, j'arrive au boulot. à savoir que je me bouffe les embouts sur le ring tt les jours, si je pouvais prendre les transports en commun je le ferai, seulement de Anderlecht à Evere, c'est la merde, avec les embouts je suis sur place plus vite que le trajet parfait le plus court.

Vulture a dit:

18 grèves... c'est 1,5 par mois... et c'est peanuts? Tu te rends comptes de ce que tu dis?
Et les employés de la STIB et autres SNCB qui se plaignent de ne pas être respectés par les usagers... quand on voit ça on comprend pourquoi.

Et alors, les grèves TEC dans le hainaut. Là-bas il faut carrément demander quand ils travaillent tellement y a grève.

Après oui, le principal problème c'est le retard des trains... Une bonne privatisation, et c'est parti.

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et est ce que tu t'es demandé pourquoi ces 18 greves ?

Zloup a dit:

j'ai pas dit que je m'en fous, j'ai dit qu'au moins, j'arrive au boulot. à savoir que je me bouffe les embouts sur le ring tt les jours, si je pouvais prendre les transports en commun je le ferai, seulement de Anderlecht à Evere, c'est la merde, avec les embouts je suis sur place plus vite que le trajet parfait le plus court.

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et donc pour toi le service minimum ne servirait a rien vu qu'il n y a pas de transport efficace pour ton chemin habituel si j'ai bien compris

zoheir a dit:

j'ai aucune confiance aux transports en commun meme sans service minimum

tu as confiance a la stib toi par exemple ? dois je mentionner les horaires non respectés, les trams/bus qui ne s'arretent pas ou les nombreux retards ? (sans parler de l'affluence monstre pendant certaines heures)

t'as plus peur de manquer ton tram a cause d'un retard/annulation ou plutot d'un greve (qui sera de toute facon annoncée) ?

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Je ne prends pas les transports en commun actuellement (en tout cas pour aller et revenir du travail), mais quand je les prenais j'ai passé plus que mon nombre d'heures à attendre des trains en retard ... je sais ce que c'est. Je ne vois pas en quoi les améliorations doivent empêcher de mettre en place un service minimum.

Pour obtenir se que tu veux tu n'a pas 50 solutions, pour faire bouger les patron/dirigeant/polititien/ tu n'a que la grève... ou tu les séquestre comme déjà vu .


Vous tirer sur la mauvaise cible...

Il faut se posé la question, a qui profite le faite qu'on se tape sur la gueule ? les riches et les politicien, car quand on fais sa on les fais pas chier.

Si on était tous solidaire, on arriverai a faire bouger beaucoup de chose !

zoheir a dit:

et donc pour toi le service minimum ne servirait a rien vu qu'il n y a pas de transport efficace pour ton chemin habituel si j'ai bien compris

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lis la réponse d'Ochinko.

On ne peut pas travailler sur plusieurs points en parallèle pour régler les soucis, et bien, c'est cool la linéarité.

Hyene a dit:

Pour obtenir se que tu veux tu n'a pas 50 solutions, pour faire bouger les patron/dirigeant/polititien/ tu n'a que la grève... ou tu les séquestre comme déjà vu .


Vous tirer sur la mauvaise cible...

Il faut se posé la question, a qui profite le faite qu'on se tape sur la gueule ? les riches et les politicien, car quand on fais sa on les fais pas chier.

Si on était tous solidaire, on arriverai a faire bouger beaucoup de chose !

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la séquestration, c'est formidable...


Mon dieu, en arriver à justifier ça, faut tomber bien bas.

Ochinko a dit:

Je ne prends pas les transports en commun actuellement (en tout cas pour aller et revenir du travail), mais quand je les prenais j'ai passé plus que mon nombre d'heures à attendre des trains en retard ... je sais ce que c'est. Je ne vois pas en quoi les améliorations doivent empêcher de mettre en place un service minimum.

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c'est un epouvantail qu'on agite pour éluder les reels problemes comme déjà dit

http://www.dhnet.be/actu/belgique/l...us-surs-et-ponctuels-51b77091e4b0de6db97c778d

le premier probleme est la ponctualité suivi par le service minimum (pour la TEC!) d'apres ce sondage

Hyene a dit:

Pour obtenir se que tu veux tu n'a pas 50 solutions, pour faire bouger les patron/dirigeant/polititien/ tu n'a que la grève... ou tu les séquestre comme déjà vu .


Vous tirer sur la mauvaise cible...

Il faut se posé la question, a qui profite le faite qu'on se tape sur la gueule ? les riches et les politicien, car quand on fais sa on les fais pas chier.

Si on était tous solidaire, on arriverai a faire bouger beaucoup de chose !

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Rien qu'en un message tu viens de renforcer l'opinion négative que beaucoup ont des syndicats. Les gens ne veulent pas de violence et de séquestrations. Ils veulent du bon sens et de la négociation, du compromis.

zoheir a dit:

c'est un epouvantail qu'on agite pour éluder les reels problemes comme déjà dit

http://www.dhnet.be/actu/belgique/l...us-surs-et-ponctuels-51b77091e4b0de6db97c778d

le premier probleme est la ponctualité suivi par le service minimum (pour la TEC!) d'apres ce sondage

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Donc c'est le deuxième problème le plus important pour les usagers. Ca me parait assez important que pour en discuter plutôt que de ne faire semblant que c'est une demande saugrenue.

Ochinko a dit:

Rien qu'en un message tu viens de renforcer l'opinion négative que beaucoup ont des syndicats. Les gens ne veulent pas de violence et de séquestrations. Ils veulent du bon sens et de la négociation, du compromis.

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Mais non voyons, les patrons sont les méchants et ils doivent tout donner aux employés, sinon ils se feront taper dessus...



Pathétique.

Ochinko a dit:

Donc c'est le deuxième problème. Ca me parait assez important que pour en discuter plutôt que de ne faire semblant que c'est une demande saugrenue.

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2eme probleme pour les usagers de la TEC, pas pour le reste des transports

[...ou tu les séquestre comme déjà vu .] HUMOUR

zoheir a dit:

2eme probleme pour la TEC, pas pour le reste des transports

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Tu joues sur les mots. Les usagers de la STIB ou de la SNCB seraient sans doute très contents d'avoir un service minimum. Pourquoi est-ce que tu t'obstines à refuser d'envisager qu'on puisse améliorer plusieurs facettes du service en parallèle?

Hyene a dit:

[...ou tu les séquestre comme déjà vu .] HUMOUR

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Vu la manière dont tu as rédigé ta réponse, je ne suis pas convaincu que c'était de l'humour ...