Modération salariale : pour les patrons aussi ?

zoheir · 21 Mar 2014

Vulture a dit:
L'état n'a pas à vendre des téléphones... L'Etat ne parvient déjà pas à se gérer lui-même. Tu voudrais qu'il gère des grosses boites du BEL 20? Qu'il les politise à mort? T'aurais le bon vieux Marcourt qui ferait le pitre à la télé encore? ( ) Mon dieu...

Réguler et avoir l autorité sur les réseaux télécoms, c est pas vendre du téléphone.
C est fini avec vos caricatures et raccourcis debilisant ?

THiBOo · 21 Mar 2014

Vulture a dit:
L'état n'a pas à vendre des téléphones... L'Etat ne parvient déjà pas à se gérer lui-même. Tu voudrais qu'il gère des grosses boites du BEL 20? Qu'il les politise à mort? T'aurais le bon vieux Marcourt qui ferait le pitre à la télé encore? ( ) Mon dieu...

Sorry hin dude, mais qd tu seras sorti de l'école et de ton ptit état d'esprit actuel, j'espère que t'ouvriras un peu les yeux sur le monde et que tu resteras pas camper sur cette vision étriquer.
C'est effectivement pas à l'état de vendre des téléphones, mais c'est un peu à l'état à gérer le bazar et à légiférer.
Comme le fait la commission européenne pour dire "stop aux frais de roaming", pcq sinon les investisseurs privés, ils vont continuer à faire comme maintenant et bien se gaver en frais de roaming qd t'es à l'étranger.

Faut arrêter de croire que tout privatiser et ne rien réguler est la solution pour tout.
L'état à un rôle à jouer, c'est l'arbitre. Il n'a pas à être joueur, mais il est là pour arbitrer le tout et éviter que des joueurs fassent n'importe quoi (ouais le parallèle avec le foot c'est pr que tu comprennes).

koraz · 21 Mar 2014

La mondialisation oui, mais pas pour le lambda

)

Samcai · 21 Mar 2014

MacEugene a dit:
Quand on te minimise les atrocités commises par Staline pour les mettre sur un même pied d'égalité que ce que les Américains ont pu faire sur la même période, c'est du gros bullshit par exemple.

Ils ne minimisent rien du tout justement... ce qu'il explique c'est que l'apport et les sacrifices de l'URSS dans la guerre ont été 1000 fois plus important que ceux des Etats-Unis.

Ensuite, pour le niveau d'horreur, je t'assure que les Etats-Unis et l'Angleterre ont eu aussi leur lot d'atrocités. Le nombre de morts civils dû aux bombardement Alliés est impressionnant. Dans le troisième épisode (que j'ai regardé hier soir), ils expliquent justement que très vite les Alliés sont passés de bombardement de précision en journée à des bombardements de terreur nocturne. Beaucoup beaucoup plus de dégâts collatéraux, mais des pertes militaires moindres. L'utilisation des deux bombes atomiques relèvent de la même logique, et aura principalement permis aux Etats-Unis de se placer comme vainqueur de la guerre vis-à-vis de l'URSS. L'histoire des millions d'Hommes qui seraient mort sans, c'est là qu'est le bullshit, la guerre était gagnée, et les japonais entraient en phase de reddition.

Mais de toute manière, la guerre est une barbarie dont ils ressort toujours des atrocités... et ce peut importe qui la fait.

Samcai · 21 Mar 2014

Autre grande nouvelle du jour, il n'y aura pas besoin d'Etude d'Incidence Environnementale pour l'exploration et l'exploitation du gaz de schiste en Europe. Ils deviennent vraiment de plus en plus fou. Je pense qu'ils se droguent.

http://www.bastamag.net/Union-europeenne-pas-d-etude-d

zoheir · 21 Mar 2014

C est comme ca que ca commence.

- on s insurge, ou est le free market blabla
- puis commence la phase de lobbying
- dérégulation votée
- profit

MacEugene · 21 Mar 2014

Samcai a dit:
Ils ne minimisent rien du tout justement... ce qu'il explique c'est que l'apport et les sacrifices de l'URSS dans la guerre ont été 1000 fois plus important que ceux des Etats-Unis.

Ensuite, pour le niveau d'horreur, je t'assure que les Etats-Unis et l'Angleterre ont eu aussi leur lot d'atrocités. Le nombre de morts civils dû aux bombardement Alliés est impressionnant. Dans le troisième épisode (que j'ai regardé hier soir), ils expliquent justement que très vite les Alliés sont passés de bombardement de précision en journée à des bombardements de terreur nocturne. Beaucoup beaucoup plus de dégâts collatéraux, mais des pertes militaires moindres. L'utilisation des deux bombes atomiques relèvent de la même logique, et aura principalement permis aux Etats-Unis de se placer comme vainqueur de la guerre vis-à-vis de l'URSS. L'histoire des millions d'Hommes qui seraient mort sans, c'est là qu'est le bullshit, la guerre était gagnée, et les japonais entraient en phase de reddition.

Mais de toute manière, la guerre est une barbarie dont ils ressort toujours des atrocités... et ce peut importe qui la fait.

Staline a commis des atrocités sur son propre peuple avant, pendant et après la guerre.
(et je parlais des 10 épisodes en général, pas seulement d'un épisode).

Et tous les dirigeants du Japon n'étaient pas prêt à se rendre non, et surement pas sans condition. L'ultimatum de Potsdam fût d'ailleurs rejeté, non, et celui après Hiroshima ignoré

Samcai · 21 Mar 2014

MacEugene a dit:
Staline a commis des atrocités sur son propre peuple avant, pendant et après la guerre.
(et je parlais des 10 épisodes en général, pas seulement d'un épisode).

Et tous les dirigeants du Japon n'étaient pas prêt à se rendre non, et surement pas sans condition. L'ultimatum de Potsdam fût d'ailleurs rejeté, non, et celui après Hiroshima ignoré

Apparemment, c'est dût au fait que les Etats-Unis réclamaient une reddition sans conditions de la part du Japon, et la fin du pouvoir impérial. Les Japonais ne combattaient plus depuis quelques semaines et de l'avis de nombreux haut gradés américains, la reddition ne se serait de toutes manières pas fait attendre...

Vulture · 21 Mar 2014

zoheir a dit:
Réguler et avoir l autorité sur les réseaux télécoms, c est pas vendre du téléphone.
C est fini avec vos caricatures et raccourcis debilisant ?

Quand bobmaurane parle de nationaliser les boites de télécoms, ça inclut la vente du téléphone...

Sorry hin dude, mais qd tu seras sorti de l'école et de ton ptit état d'esprit actuel, j'espère que t'ouvriras un peu les yeux sur le monde et que tu resteras pas camper sur cette vision étriquer.
C'est effectivement pas à l'état de vendre des téléphones, mais c'est un peu à l'état à gérer le bazar et à légiférer.
Comme le fait la commission européenne pour dire "stop aux frais de roaming", pcq sinon les investisseurs privés, ils vont continuer à faire comme maintenant et bien se gaver en frais de roaming qd t'es à l'étranger.

Faut arrêter de croire que tout privatiser et ne rien réguler est la solution pour tout.
L'état à un rôle à jouer, c'est l'arbitre. Il n'a pas à être joueur, mais il est là pour arbitrer le tout et éviter que des joueurs fassent n'importe quoi (ouais le parallèle avec le foot c'est pr que tu comprennes).

Pour commencer, tu me parles sur un autre ton stp

Secundo, je suis peut-être étudiant (même si je ne vois pas le rapport), mais tu devrais d'abord faire ce qu'on t'y as appris(à l'école), c'est-à-dire lire correctement ce que les gens écrivent, notamment les propos de bobmaurane que je reprenais:

Je pense que les états,n'en déplaisent à certains,doivent reprendre le contrôle des réseaux télécoms,avec une politique d'investissement forte et des tarifs très bas,pas besoin de faire des bénéfices plantureux ni d'avoir des actionnaires privés.Les comptes à l'équilibre suffisent.

Nationaliser les boites de télécoms (et donc les gérer) c'est tout à fait autre chose que de légiférer. Je n'ai rien contre le côté législatif... Absolument rien, car en tant que futur avocat, ça sera en partie mon job de déchiffrer les imbécillités que nos politiciens écrivent dans nos lois

Ah oui, et arrêtes tes allusions sur le foot aussi. Encore une fois, zéro rapport, thx.

zoheir · 21 Mar 2014

Gérer le réseau télécom, c est pas vendre des smartphones
Tu le fais exprès ou ?

Vulture · 21 Mar 2014

zoheir a dit:
Gérer le réseau télécom, c est pas vendre des smartphones
Tu le fais exprès ou ?

Je pense que les états,n'en déplaisent à certains,doivent reprendre le contrôle des réseaux télécoms,avec une politique d'investissement forte et des tarifs très bas,pas besoin de faire des bénéfices plantureux ni d'avoir des actionnaires privés.Les comptes à l'équilibre suffisent.

Ca implique nationalisation ou pas? En tout cas je le comprends comme ça

bobmaurane · 21 Mar 2014

Les réseaux devraient effectivement être possession de l'état et pas seulement contrôlé par lui.
Pas besoin de 36 réseaux ainsi,un seul suffirait...

koraz · 22 Mar 2014

Les télécoms, je m'en fiche un peu mais certains secteur devraient l'être sans bénéfice infini... Les énergies, l'eau et même un service minimum de nourriture...

THiBOo · 22 Mar 2014

bobmaurane a dit:
Les réseaux devraient effectivement être possession de l'état et pas seulement contrôlé par lui.
Pas besoin de 36 réseaux ainsi,un seul suffirait...

Bof, pcq à ce moment là, on aurait pas vraiment d'investissement à ce niveau, 4G, 5G, etc ... On en serait encore au Edge.
Donc ça non. L'état doit légiférer mais pas gérer/posséder.
Regarde le marché tv/internet/téléphone par rapport à la France, notre offre coûte 2x le prix FR, pq ? Pcq y a quasi pas de concurrence.
En Wallonie c'est Voo et c'est tout. En Flandre c'est Telenet. A Bxl Numericable. Et au milieu t'as Belgacom (mais qui n'est pas sur le cable télédistribution) qui fait sa place.
Niveau concurrence c'est léger. Et ça se ressent sur les prix.

koraz · 22 Mar 2014

THiBOo a dit:
Bof, pcq à ce moment là, on aurait pas vraiment d'investissement à ce niveau, 4G, 5G, etc ... On en serait encore au Edge.
Donc ça non. L'état doit légiférer mais pas gérer/posséder.
Regarde le marché tv/internet/téléphone par rapport à la France, notre offre coûte 2x le prix FR, pq ? Pcq y a quasi pas de concurrence.
En Wallonie c'est Voo et c'est tout. En Flandre c'est Telenet. A Bxl Numericable. Et au milieu t'as Belgacom (mais qui n'est pas sur le cable télédistribution) qui fait sa place.
Niveau concurrence c'est léger. Et ça se ressent sur les prix.

Pourquoi pas d'investissement? Tu crois que la majorité du CA part dans les investissements? Une partie oui, dans chaque société, il y a des budgets a ne pas dépasser. Pourquoi ne serait ce pas possible avec une société nationale?

Euh je te rappel qu'en France c'était pareil, les prix stagnaient. Free a offert une offre monstre et ils ont du s’aligner.

Ensuite, je ne pense pas que ca doit être les seules offres, la concurrence doit exister mais il doit avoir un service national. Un service qui ne fait aucun bénéfice, ou très peu. Un service qui ne met pas l'actionnariat au premier plan. Un service qui utilise son CA dans l'investissement ou dans la diminution du prix. Pour permettre à tout un chacun de se chauffer, de s'alimenter, de s'éclairer...

bobmaurane · 22 Mar 2014

C'est exactement ça,mais nous allons passer pour d'affreux communistes :-D

Ceci dit je comprends les réticences,il faudrait que nos politiques soient beaucoup plus "éclairés" pour concevoir tout cela.
C'est pas gagné du coup...

Mais ce serait pourtant quasi obligé pour un pays de notre taille,trop petit,pas assez intéressant,pas assez de concurrence.
Moins d'antennes,moins d'ondes,moins de danger pour la santé ce ne serait pas plus mal non plus.

THiBOo · 22 Mar 2014

koraz a dit:
Pourquoi pas d'investissement? Tu crois que la majorité du CA part dans les investissements? Une partie oui, dans chaque société, il y a des budgets a ne pas dépasser. Pourquoi ne serait ce pas possible avec une société nationale?

Non pour la bonne et simple raison que les politiques diront "pq investir dans la 3G/4G/5G ce qu'on a actuellement suffit amplement, il y a des problèmes plus urgents à régler blablablabla".
Le truc typique qui fait qu'actuellement t'as que dalle ou presque qui est investit dans la recherche.

Si t'as de la concurrence, tu as d'office une émulsion pour faire mieux que tes concurrents que ce soit par l'offre ou le prix. Pas de concurrence = stagnation.
Par contre, l'état peut non pas fournir le service, mais obliger les sociétés à offrir un service minimum. Ca par contre ça me dérange bcp moins. Mais c'est pas à l'état à le fournir.

bobmaurane · 22 Mar 2014

Dans l'idéal si,mais il faudrait des politiques d'un autre calibre,c'est certain.
Pas des gestionnaires à la petite semaine mais des visionnaires,donc je comprend parfaitement les réticences.
Mais les lobbies du privé posent problème,jusqu'où irons-nous dans les "G" et notre santé en pâtira-t-elle ?

Atlantiste · 22 Mar 2014

zoheir a dit:
nationaliser le reseau telecom c'est du communisme !?
Please, get a brain.

Oui effectivement nationaliser le reseau de telecom c'est du communisme...

Atlantiste · 22 Mar 2014

bobmaurane a dit:
Prends le comme tu veux,mais je doute que mettre tout et n'importe quoi dans des mains privées et étrangères soit favorable à notre pays et à ses citoyens.
Si tu estimes que les télécommunications ne sont pas un secteur stratégique,demande un avis éclairé à la NSA :-D
Désolé ne pas être vendu ni au privé,ni aux intérêts étrangers...

Mec c'est du communisme, après t'as le droit d'etre communiste hein, pas de soucis avec ca mais stop les faux semblants...

BTW, j'estime bien que les télécommunications ne relevent pas de l'imperium de l'état et ne sont pas une fonction régalienne de l'état.

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