Modération salariale : pour les patrons aussi ?

Discussion dans 'Actualité' créé par bobmaurane, 1 Septembre 2013.

  1. Offline
    Noex La peur est le chemin vers le côté obscur.
    Ah zut je le savais pas
    Merci pour l'info

    On sent bien ton déni de la priorité de la loi. Vu que le droit à quasi jamais été s’inspirer de la chrétienté, tu te rabats sur un autre cheval.
    Noex, 22 Février 2014
  2. Offline
    Atlantiste Elite
    Tu fais dévier le débat pour rien Noex, la réalité c'est que les belges en ont marre des "accommodements raisonnables" qui ont été fait, tout les sondages le montrent, un referendum comme celui ayant été fait en suisse (sauf qu'en Belgique il ne pourrait viser que des extra européens) donnerait un résultat similaire... et cela est indépendant des partis politiques, des gens qui votent PS, MR ou CDH, le pensent... je ne parle meme pas du coté flamand.
    Atlantiste, 22 Février 2014
  3. Offline
    Noex La peur est le chemin vers le côté obscur.
    Et donc la seule approche est d'interdire juste pour que cette réalité devienne invisible à nos yeux?
    Soigner le paysage pour ne plus faire mal aux yeux de ces belges qui souffrent et en ont marre ?
    Parce qu'ils en ont marre ils feront forcément le bon choix par réferendum?

    En gros c'est un lifting des apparences. C'est non seulement stupide, mais aussi dangereux.

    Mon approche est différente, et beaucoup plus efficace et pragmatique : c'est de croire en la supériorité de notre mode de vie, et qu'il résorbera de fait une très bonne partie de cet ensemble d'habitudes et de croyances étrangères. Je le vois au quotidien.
    Notre mode de vie si ils leur plait : ils l'embrasseront, les autres continueront dans leurs habitudes héritées. Et là on a gagné ! En gardant cette réalité visible, devant nos yeux, et c'est aussi un bon baromètre.

    On parle bien avant tout (et entre autre) de ce qui est visible, mais il y a aussi le fait de savoir à quel ensembles de valeurs ils font allégeance, pour moi c'est ça qui compte plus que tout. Parce que ces gens sont belges, et il faut assumer le choix de les avoir naturaliser. Ca inclut le fait de ne pas les prendre pour des machines et leur demander d'effacer une partie de leur croyance grâce à un coup de signature par le Roi.


    Bruxelle (et d'autres villes) est peut etre un cas à part, et je n'y ai pas vécu pour en parler.
    Mais je gage qu'on est loin d'être à un point critique à part la frustration accumulée (mais rien de critique à cela, la frustration ça se soigne) chez certaines personnes aux idées extrêmes, à la fierté mal placée et à la vision stratégique très limitée.


    Si des gens en arrivent à demander à pouvoir faire la prière sur leur lieu de travail, c'est important de voir clairement où est la priorité de ces gens de nationalité belge.

    Le rapport de force ne s'exerce pas par une loi abstraite, mais dans la convention qui lie le travailleur : autrement dit, s'il y a des entreprises qui l'acceptent, c'est leur problème (si il y a une perte de productivité) et leur approche (si Google décide de laisser 10% de temps libre à ses employés pour de travailler sur des projets personels, des salles de jeux, des zones de repos.. c'est leur conviction).

    Faut prendre du recul si tu m'a lu jusqu'ici.. ma conclusion est :
    Aucune efficacité à interdire et forcer l'assimilation.
    Pratiquement aucune.
    Noex, 22 Février 2014
  4. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    y'a jamais eu d accomodements, tu fantasmes encore
    et t'es qui pour parler au nom des belges ?
    zoheir, 22 Février 2014
  5. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    en tout cas je m'attendais pas a des ayatollah de la tradition judeo chretienne de l'europe/belgique
    c'est assez lolant, j'ai l'impression de lire des declarations de gens de l'udc
    zoheir, 22 Février 2014
  6. Offline
    Atlantiste Elite
    Tu délires qd tu parles de supériorité ou d'infériorité, ce n'est pas de cela qu'il est question... La question n'est pas la supérorité présumé de notre mode de vie, la question est que c'est le mode de vie qui s'est construit et s'est choisi ici. Les occidentaux qui vont vivre à Ryad, ils vivent selon les us et coutumes de la bas, et c'est normal, tu commences pas à embrasser ta femme dans les rues de ryad, bah ici tu voiles pas ta femme dans les rues de bruxelles...

    Pour ce qui est des entreprises privées, je n'ai aucun probleme avec cela, si quick veut vendre du hallal il peut le faire et en a tout à fait le droit, je n'ai rien à y redire... Mais il est hors de question qu'on exclue le cochon des cantines scolaires pour faire plaisir à certains, il est hors de question qu'on appel discrimination le fait que des entreprises privées refusent d'embaucher des femmes voilées, il est hors de question d'avoir des signes religieux sur les gens représentant le service publique de l'état (par exemple l'employé communal qui t'acceuillerait avec sa kippa ou avec son voile)...
    Atlantiste, 22 Février 2014
  7. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    le voile dans la rue public n'a rien d'illégal
    tu commences vraiment a dire n'importe quoi :gne:

    quant a la discirmination sur base religieuse a l'embauche c'est une realité et elle est condamnable par la loi
    zoheir, 22 Février 2014
  8. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    fallait dévoiler ton visage plutot

    si t'es allergique aux musulmans, c'est des choses qui arrivent, mais ca se soigne, t'inquietes
    zoheir, 22 Février 2014
  9. Offline
    Noex La peur est le chemin vers le côté obscur.



    "mode de vie supérieur" était mal approprié d'accord.
    Meilleur mode de vie, ça je suis prêt à le défendre, les gens qui embrassent notre mode de vie, le trouve forcément meilleur. Et comparé à d'autres, je le trouve meilleur

    C'est très approximatif le parralèle avec les expat' en Arabie Saoudite..
    Aucun rapport en fait.

    Ok donc tu veux les forcer à bouffer du porc/mourir de faim/ apporter leur tartine.. tant qu'à faire du porc pour deux élèves

    Interdire, sans aucun arguments derrière, ne parlons pas de stratégie ou de vision, c'est juste de la fierté mal placée
    Noex, 22 Février 2014
  10. Offline
    Atlantiste Elite
    Les piscines publiques (i.e. payé par l'état) qui réservent des horaires spéciaux pour les femmes dont la religion proscrit la baignade mixte, les écoles publiques qui autorisent le hijab, les écoles publiques et les hôpitaux publiques qui excluent le porc de leur menu pour des raisons religieuses, les absences scolaires tolérées lors de fete religieuse, l'acceptation de la pratique de la prière sur le lieu de travail pour les fonctionnaires....
    Atlantiste, 22 Février 2014
  11. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    faudrait aussi lui demander ce qu'ils pensent des autres habits sur la voie public

    par ex les sikhs, ou les africains en habits traditionnels, ou meme les nonnes tiens ? mais c'est chrétien donc ca devrait aller
    les trans peut etre? pas tres chretien non plus, a rome fais comme les romains!

    :cool:
    zoheir, 22 Février 2014
  12. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    tu fantasmes encore, y'a jamais rien eu d'accomoder, et ce qui a été toléré est en accord avec les lois belges
    zoheir, 22 Février 2014
  13. Offline
    Atlantiste Elite
    C'est ton opinion, moi perso je m'en fous un peu de la supériorité/infériorité, ce que je sais c'est que les sondages montrent clairement que les belges ne veulent pas voir ce mode de vie altéré par les accomodements soi disant raisonnable.

    Le parallèle avec les expats en arabie saoudite? Tout à fait justifié, des gens qui vont qque part pour des raisons économiques et demandent l'autorisation de s'y établir pour un temps relativement long. A rome, fais comme les romains.

    J'ai besoin d'argument pour contester l'interdiction du porc dans les écoles? c'est le monde à l'envers, quel est l'argument pour interdire le porc dans les écoles?

    Il n'y a pas de fierté mal placé à refuser à des personnes observant une religion minoritaire l’adaptation de règles générales ou de pratiques sur la seule base de leur religion, c'est juste du bon sens.
    Atlantiste, 22 Février 2014
  14. Offline
    Atlantiste Elite
    L'interdiction des pratiques que je cite ne seraient pas contraire aux lois belges... Pas pour rien que certaines écoles interdisent en toute légalité le voile par exemple...
    Atlantiste, 22 Février 2014
  15. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    ce que t'as toujours pas compris, c'est que tu n'es pas en position de demander quoi que ce soit
    ces musulmans que tu vises sont des citoyens belges, c'est pas des expats avec un visa ou un permis de travail, de plus ils respectent la loi belge, comme tout le monde
    zoheir, 22 Février 2014
  16. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    te defiles pas, tu as parlé de la voie publique, qui elle n'interdit pas le voile ou autre accoutrement
    la discrimination a l'embauche est interdite par la loi
    et la loi ne regit pas la vie et les accoutrement des gens dans une entreprise privée, tu fantasmes encore
    zoheir, 22 Février 2014
  17. Online
    useless # supersonic !!!
    Le principe d'une société multiculturelle
    useless #, 22 Février 2014
  18. Online
    Skarbone I would rather be snowboarding
    la burqa, c'est "un autre accoutrement", et c'est interdit :D
    Skarbone, 22 Février 2014
  19. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    il a parlé de voile

    merci d etre passé
    zoheir, 22 Février 2014
  20. Offline
    Atlantiste Elite
    Je peux demander ce que je veux, aucune loi n'interdit de prohiber le port du voile à l'école, aucune loi n'oblige à ne pas servir de porc dans les cantines, aucune loi n'oblige les piscines publiques à reserver des créneaux pour les femmes, etc etc

    Qd les politiciens écouteront le peuple, ce bon sens reviendra et il n'y aura pas besoin de nouvelles lois pour ca.
    Atlantiste, 22 Février 2014