Modération salariale : pour les patrons aussi ?

koraz

Tiède
En dégraissant la fonction publique, tu diminues les besoins d'argent de l'état, laisse la place à moins de pression fiscale et sur les charges, permettant aux enteprises d'embaucher... un beau cercle vertueux.
C'est faux ce que tu dis puisque actuellement nous faisons de l'austérité et pourtant, nous continuons à taxer plus.

Ton cercle vicieux est une grosse erreur. Nous diminuons le chômage et le nombre de chômeur, vois tu pour autant moins de taxes? Non.
 
R

Renardin

ex membre
Salut à tous :)

En cette période de crise mondiale,se pose cette question (que certains jugeront populiste) de la rémunération des grands patrons,et surtout ceux des entreprises publiques.
Pourquoi maintenant ? Parce qu'en période de vaches maigres,que certains en croquent allègrement choque naturellement la plupart des citoyens.

Toucher un salaire plantureux ne leur suffit pas,il leur faut moult avantages,liés aux résultats financiers par exemple.
Alors votre avis là-dessus ?
Je donne le mien,comme cela c'est fait :-D

Je n'irai pas pas quatre chemin : c'est n'importe quoi leur niveau de rémunération,jusqu'à quatre ou huit fois plus importante que celle du premier ministre.
Si l'on prend l'exemple de la poste,les résultats financiers sont bons,donc c'est mérité diront certains.
Je ne partage pas cet avis,parce que l'on y a pratiqué un carnage social exagéré qui coûte plus de mille emplois par ans depuis + de 10 ans.Ca de chômeurs en plus,est-ce une bonne affaire alors que la moitié de ces bénéfices vont remplir le trésor de guerre de vampires de la finance ?

Secondo,quel est l'apport réel d'un top manager,qui peut le dire ???
Rares (donc chères) ces personnes ?
Je vois surtout des techniques appliquées ici qui sont achetées à d'autres pays,et ont-elles bien fonctionné là d'où elles viennent ? :D
Réduire l'emploi et les moyens drastiquement,est-ce réellement créatif, innovant et méritoire ?
Augmenter la charge de travail c'est à la portée de pas mal de gens,et pour moins cher...
Le recours à d'onéreux consultants au lieu de trouver une méthode en interne,est-ce justifié ?
Ne sont-ils pas là pour en trouver des solutions ?
Alors voyons les choses du point de vue du patron... Tu fais ta boîte, tu crées de l'emploi ou tu arrives à un poste par une carrière pleine de sacrifice. Mais le gars qui fait rien va pouvoir te dire que tu gagnes trop? Faut vraiment arrêter de penser comme ça. En France, on condamne la réussite, oui le vilain riche... Aux USA on glorifie la réussite. Il n'y a vraiment qu'en Europe qu'on retrouve cette mentalité gauchiste malsaine. Le premier ministre devrait gagner 3000 euros Max et vraiment améliorer le pays. Au lieu de ça on a n'a pas d'hommes d'états mais juste des profiteurs bon prendre tout ce qu'il peuvent. Un exemple? Ce sont les premiers a te condamner en cas d'évasion fiscale alors qu'ils en sont les champions. Réveillez vous un peu... La crise ne vient pas des salaires des patrons.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Faut surtout arrêter de parler en des termes aussi stéréotypés, quand aux gens qui sont contre de telles rémunérations il ne s'agit pas forcément de gens qui ne font "rien".
 
R

Renardin

ex membre
mais de quel droit monsieur tout le monde va se meler de la rémunération d'un autre ? Tu veux gagner autant, tu te bouges le cul. Ce n'est que de la frustration et de la jalousie. Où est la récompense si bosser comme un acharné ne t'amène qu'à gagner un peu plus que les autres. C'est du nivellement par le bas. Il n'y a rien de stéréotypés dans l'usage d'exemples concrets, c'est juste une illustration de mes propos. Si demain je fais par exemple un site au succès de Facebook ou une personne sur 7 sur la planète est dessus, tu crois que je vais vraiment axer mon salaire sur celui d'un politique ou moins juste pour ne pas choquer les gens ? Faut arrêter de rêver et vouloir se mêler de ce que gagne les autres juste par frustration. Prend l'exemple de JMM ou Arnault, le "casse toi pauvre con" est typiquement l'exemple de cette mentalité... et si le "con" se casse, ce sera 160000 emplois à la trappe pour la France et une perte énorme à la clé. Des pays comme la suisse s'en sortent mieux que nous pour la simple raison qu'elle ne fait pas du patron ou du riche l'ennemi, cela rapporte plus à termes en richesse, en emploi et donc en consommation. Il faut un peu réfléchir au sujet avant de s'emballer sur le stéréotype du patron méchant et trop riche qui appauvrit la population... c'est très limité comme façon de penser.
 

Vulture

The Empire State
Alors voyons les choses du point de vue du patron... Tu fais ta boîte, tu crées de l'emploi ou tu arrives à un poste par une carrière pleine de sacrifice. Mais le gars qui fait rien va pouvoir te dire que tu gagnes trop? Faut vraiment arrêter de penser comme ça. En France, on condamne la réussite, oui le vilain riche... Aux USA on glorifie la réussite. Il n'y a vraiment qu'en Europe qu'on retrouve cette mentalité gauchiste malsaine. Le premier ministre devrait gagner 3000 euros Max et vraiment améliorer le pays. Au lieu de ça on a n'a pas d'hommes d'états mais juste des profiteurs bon prendre tout ce qu'il peuvent. Un exemple? Ce sont les premiers a te condamner en cas d'évasion fiscale alors qu'ils en sont les champions. Réveillez vous un peu... La crise ne vient pas des salaires des patrons.
Tu caricatures même si je suis tout à fait d'accord avec toi.
Par contre la crise vient en quelque sorte du salaire des patrons, en tout cas de ceux des banques et hedge funds qui ont tout déclenché en 2008. Maintenant c'est tout autre chose.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Parce que tu crois qu'un salaire de plus de deux millions hors bonus se justifie ? Les mecs qui bossent temps plein comme des fous et qui gagnent bien leur vie ne sont pas à prendre en compte. Ici on parle d'employeurs qui gagnent des salaires indécents. Quand on voit que JPmorgan va licencier des milliers d'emplois et en même temps augmenter les bonus des autres on est en droit de se poser des questions.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Tu caricatures même si je suis tout à fait d'accord avec toi.
Par contre la crise vient en quelque sorte du salaire des patrons, en tout cas de ceux des banques et hedge funds qui ont tout déclenché en 2008. Maintenant c'est tout autre chose.
La crise Lehman ou des subprimes n a rien a voir avec les salaires des top managers.
 

Vulture

The Empire State
La crise Lehman ou des subprimes n a rien a voir avec les salaires des top managers.
En quelques sorte si, car plus ils vendaient de produits toxiques, plus ils gagnaient d'argent, plus les bonus étaient élevés.
 

Samcai

Noir à lunettes
Les crises économiques viennent très souvent d'une concentration trop importante des richesses dans les mains de quelques uns, et les salaires élevés et les exonérations d'impôts sont les voies privilégiées de ces inégalités.

En 2008, comme le dit Vulture, les risques pris par les acteurs de la finances en recherche de bonus ont provoqué la crise. La crise de la dette des Etats est aussi, en grande partie, la conséquence des baisses d'impôts successives depuis les années 80'.

Quand les richesses sont mal réparties, on provoque de la pauvreté, des baisses de consommations, un ralentissement des investissements, une crise de crédit, et milles autres conséquences qui font qu'au lieu d'aller bien, l'économie ralentit et fait des dégâts.

D'ailleurs Renardin, je pense que si on en est là, c'est en partie à cause de gens comme toi qui croient encore que la richesse peut s'obtenir pour tout le monde par l'effort et le mérite. Ces règles du jeux que l'ont nous présente et que tu récites comme un mantra sans doutes pour donner sens à ta vie et ton labeur, sont en faite largement faussées. Désolé, mais il y a beaucoup de chances que ta sueur ne t'amène rien d'autre que de l'arthrose.
 

koraz

Tiède
Les crises économiques viennent très souvent d'une concentration trop importante des richesses dans les mains de quelques uns, et les salaires élevés et les exonérations d'impôts sont les voies privilégiées de ces inégalités.

En 2008, comme le dit Vulture, les risques pris par les acteurs de la finances en recherche de bonus ont provoqué la crise. La crise de la dette des Etats est aussi, en grande partie, la conséquence des baisses d'impôts successives depuis les années 80'.

Quand les richesses sont mal réparties, on provoque de la pauvreté, des baisses de consommations, un ralentissement des investissements, une crise de crédit, et milles autres conséquences qui font qu'au lieu d'aller bien, l'économie ralentit et fait des dégâts.

D'ailleurs Renardin, je pense que si on en est là, c'est en partie à cause de gens comme toi qui croient encore que la richesse peut s'obtenir pour tout le monde par l'effort et le mérite. Ces règles du jeux que l'ont nous présente et que tu récites comme un mantra sans doutes pour donner sens à ta vie et ton labeur, sont en faite largement faussées. Désolé, mais il y a beaucoup de chances que ta sueur ne t'amène rien d'autre que de l'arthrose.
Amen.

D'ailleurs ton dernier paragraphe est ce pourquoi les gens continuent sur cette voie.

Désolé, mais il y a beaucoup de chances que ta sueur ne t'amène rien d'autre que de l'arthrose.
Ou du burn out, dépression, fatigue, maladie.... :)
 

zoheir

cvm.mangaleet()
En quelques sorte si, car plus ils vendaient de produits toxiques, plus ils gagnaient d'argent, plus les bonus étaient élevés.
Ok dans ce contexte de cupidité je suis d accord
Mais comme dirait l autre: blame the system, not the player.
 
1er
OP
bobmaurane

bobmaurane

Antiélite
Tu es contre l'emploi pour les jeunes,pour le fait qu'ils restent à charge de leurs parents,qui soit dit en passant ont peut-être perdu leur job à cause de l'austérité,de la crise provoquée par tes amis de la finance ou de la volonté d'augmenter les bénéfices en diminuant l'emploi ?
Les jeunes doivent pouvoir bosser comme les autres,et il est plus que temps que les entreprises fassent leur part de boulot au lieu de maximiser les profits.
Pas leur problème ? Et si,sinon qui va leur acheter leurs produits ? Des chômeurs ? :D
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Tu es contre l'emploi pour les jeunes,pour le fait qu'ils restent à charge de leurs parents,qui soit dit en passant ont peut-être perdu leur job à cause de l'austérité,de la crise provoquée par tes amis de la finance ou de la volonté d'augmenter les bénéfices en diminuant l'emploi ?
Les jeunes doivent pouvoir bosser comme les autres,et il est plus que temps que les entreprises fassent leur part de boulot au lieu de maximiser les profits.
Pas leur problème ? Et si,sinon qui va leur acheter leurs produits ? Des chômeurs ? :D
4000 étudiants par an, la mesure est tres anecdotique je trouve, tu ne crois pas ?
 
Tu es contre l'emploi pour les jeunes,pour le fait qu'ils restent à charge de leurs parents,qui soit dit en passant ont peut-être perdu leur job à cause de l'austérité,de la crise provoquée par tes amis de la finance ou de la volonté d'augmenter les bénéfices en diminuant l'emploi ?
Les jeunes doivent pouvoir bosser comme les autres,et il est plus que temps que les entreprises fassent leur part de boulot au lieu de maximiser les profits.
Pas leur problème ? Et si,sinon qui va leur acheter leurs produits ? Des chômeurs ? :D
-> Forcer des entreprises privées à employer des gens qui ne sont pas nécessaies
-> Employer des gens dans le public alors qu'il y a déjà trop de fonctionnaires, que les caisses de l'état sont vides et que le taux d'imposition est déjà inacceptable.

C'est tellement évident que cette mesure est juste électoraliste et qu'elle est dangereuse... Créer des nouveaux laquais de l'état pour qu'ils votent pour le parti du tout à l'état...
 
Si (et tant que) ce ce n'est pas obligatoire, je n'ai pas spécialement de problème avec cette mesure (encore qu'on pourrait voir si il n'y a pas d'autre chose plus importante à faire avec cet argent, je 'nen sait strictement rien)
Payer avec de l'argent publique alors que la fonction publique est déjà pléthorique et en plus leur ouvrant un droit au chomage, moi j'ai un probleme avec cette mesure... peut etre parce que je considère le point de vue des gens qui ne dépendent pas de l'état pour vivre et qui sont déjà surtaxés...
 

Durango

Six-Roses Jack
Payer avec de l'argent publique alors que la fonction publique est déjà pléthorique et en plus leur ouvrant un droit au chomage, moi j'ai un probleme avec cette mesure... peut etre parce que je considère le point de vue des gens qui ne dépendent pas de l'état pour vivre et qui sont déjà surtaxés...
Peut être. Mais le droit au chomâge ils l'ont de toute façon après le stage d'attente, avec ou sans cette mesure (et c'est pas forcément un mal, hein)

La question est de savoir quels seront les effets de cette éventuelle mesure, et comment elle serait mise en application.

Si il s'agit de jobs inadaptés, inintéressants, qui ne débouchent pas sur des opportunités d'emploi stables, c'est du gaspillage d'argent. Payer 18 mois de salaire à faire travailler, disons, un étudiant sorti de Inge indus dans un boulot qui n'a rien à voir avec ce qu'il a envie de faire, c'est juste brûler des billet parce que c'est garanti qu'il se tire après.

"Toute expérience est bonne à prendre pour un cv", tu va me dire, mais y'a quand même des expériences meilleures que d'autres. Si t'as eu 18 mois de boulots dans ton domaines, c'est plus facile après.

Si par contre, l'état paye pour caser l'étudiant dans un job qui correspond à ses attentes, ce qui permet à un employeur d'embaucher plus facilement un jeune sans expérience (puisqu'il paye quasi-rien), alors c'est peut-être pas si idiot que ça, tout simplement parce qu'une fois que t'as un job, t'as moyen envie de tout lâcher et d'aller au chomage hein.
 
Peut être. Mais le droit au chomâge ils l'ont de toute façon après le stage d'attente, avec ou sans cette mesure (et c'est pas forcément un mal, hein)

La question est de savoir quels seront les effets de cette éventuelle mesure, et comment elle serait mise en application.

Si il s'agit de jobs inadaptés, inintéressants, qui ne débouchent pas sur des opportunités d'emploi stables, c'est du gaspillage d'argent. Payer 18 mois de salaire à faire travailler, disons, un étudiant sorti de Inge indus dans un boulot qui n'a rien à voir avec ce qu'il a envie de faire, c'est juste brûler des billet parce que c'est garanti qu'il se tire après.

"Toute expérience est bonne à prendre pour un cv", tu va me dire, mais y'a quand même des expériences meilleures que d'autres. Si t'as eu 18 mois de boulots dans ton domaines, c'est plus facile après.

Si par contre, l'état paye pour caser l'étudiant dans un job qui correspond à ses attentes, ce qui permet à un employeur d'embaucher plus facilement un jeune sans expérience (puisqu'il paye quasi-rien), alors c'est peut-être pas si idiot que ça, tout simplement parce qu'une fois que t'as un job, t'as moyen envie de tout lâcher et d'aller au chomage hein.
Mais quel domaine? Ca s’adresse clairement pas à des ingés.... et les emplois subventionnés, ca disparait en meme temps que la subvention... sans oublier qu'un patron va se demander pourquoi pour des taches peu qualifiées ils faudraient employer un vrai employé plutot que de prendre un jeune subventionné par l'état qui va lui couter moins: le piege à l'emploi.

En gros la situation est la suivante: soit c'est subventionné par l'état et alors les entreprises vont prendre des gens comme ca plutot que des vrais employés, soit c'est pas subventionné par l'état pour les privés et ils vont tous finir à bosser dans le public...

Le parti socialiste crée la dépendance à l'état.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Mais quel domaine? Ca s’adresse clairement pas à des ingés.... et les emplois subventionnés, ca disparait en meme temps que la subvention... sans oublier qu'un patron va se demander pourquoi pour des taches peu qualifiées ils faudraient employer un vrai employé plutot que de prendre un jeune subventionné par l'état qui va lui couter moins: le piege à l'emploi.

En gros la situation est la suivante: soit c'est subventionné par l'état et alors les entreprises vont prendre des gens comme ca plutot que des vrais employés, soit c'est pas subventionné par l'état pour les privés et ils vont tous finir à bosser dans le public...

Le parti socialiste crée la dépendance à l'état.
hein?
y'a de nombreux plans et certains contrats qui sont subventionnés par l'état (souvent via la baisse des couts de cotisations patronales comme le plan activa)
ce n'est pas nouveau
 
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