Ndls - Constitution E

RBC9 a dit:

Honnetement , je crois , que c'est ce qui me gène le plus dans ces histoires de référendums.

J'ai le sentiment , que bcp de personnes ont votées pour de mauvaises raisons , tu as raisons , on est pas dans leur têtes pour le savoir.

Mais , pour que tu me comprennes , sache que , je vit a l'air de la france , en clair, 90% de mes collègues de travail sont français.
La télévision , rien que des chaines françaises , ( un jour on m'expliquera pourquoi je pay une redevance sur une chaine qu'il m'est impossible de capter ... soit )

Les journaux que je lit , sont français ...

Bref , j'ai suivit et vécu ces dernières semaines , comme si je devais aller voter.

Je te jure que le matraquage et l'intox propagé par les médias et politiques français est vraiment lamentable.

J'ai cru assister a un remake des prospectus FN belge lors des dernière élections. Pipi caca c'est eux les vilains. Le PS sodomise tous les enfants de leur membres , la droite ne fait que mettre ses crottes de nez dans les boites aux lettres etc...

vraiment .. les argumentaires étaient ras des paquerettes ...
et , ceci je te le jure d'un point de vue impartial , bcp plus du coté des partisans du "non". Hélas...

Je ne suis , aujourd hui , pas "oui" , pas "non" ... mais j'aurais a voter , ce serait "oui" , pour être sur de ne pas avoir affaire au politique du "non".. mauvaises raisons de vote ... mais bon ...
ils font peur ... Quand on entend l'autre imbécile du PC , nous déclarer que c'est la faute de la constitution si on ne peut pas vendre les huitres intoxiquées d'arcachon ...

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Le matraquage mediatique en France etait quand meme nettement orienté ... vers le "oui" ! (moi aussi je lis la presse française ) en tout cas pour peu qu'on lise les articles, la majorité des staffs editoriaux etaient franchement favorable au oui, et ça se voyait nettement.

Bref, ils ont tous fait campagne avec le but de convaincre, il y a certainement des gens qui ont été convaincu par les arguments extrémistes et/ou "Deviliersques" (meme si j'ai du mal a le concevoir) mais un dans l'autre j'imagine quand meme que quelqu'un qui vote a un minimum peser le pour et le contre ...

Je suis un peu rassuré que d'autres personne aient la même opinion que moi sur le fait que bon nombre de personnes votent sans bien savoir pourquoi et pour quoi ...

Je ne continuerai pas à essayer d'étayer ma thèse car nous avons des avis fort divergents et nous sommes tout autant persuadé de la tenacité de nos dire que nos propos divergent !

En plus le ton monte, et mon objectif n'est pas de m'énerver, juste de partager des opinions.

Amicalement.

Lionel

Zaene a dit:

Le matraquage mediatique en France etait quand meme nettement orienté ... vers le "oui" ! (moi aussi je lis la presse française ) en tout cas pour peu qu'on lise les articles, la majorité des staffs editoriaux etaient franchement favorable au oui, et ça se voyait nettement.

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Pour l'avoir subis , Zaene, je peux te dire , que le non était bcp plus présent ...

Zaene a dit:

Bref, ils ont tous fait campagne avec le but de convaincre, il y a certainement des gens qui ont été convaincu par les arguments extrémistes et/ou "Deviliersques" (meme si j'ai du mal a le concevoir) mais un dans l'autre j'imagine quand meme que quelqu'un qui vote a un minimum peser le pour et le contre ...

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Après ce vote , j'ai tenter de comprendre auprès de mes collègues fr , voisins et autres , les raisons de ce "non".
J'ai essayé d'obtenir de leur part quelles étaient leurs démarches.

ça fait peur , vraiment, pas un , n'a même tenté de lire ou comprendre la constitution. Que ce soit en résumé , simplifié ou pas.
Tous ceux ou celles avec lesquels j'ai parlé , n'ont fait que de me débiter les aneries entendues a la tv ou dans les journaux.
On rigole de l'histoire du plombier Polonais , mais il doit bien y avoir la moitié de ces personnes qui y ont fait allusion.
D'autres avec des arguments autour de la confiance en leur gourvernement etc ... oui .. c'est important... mais ce n'était pas le sujet.
D'autres encore , finalement avec des problèmes que je qualifierais de protectionnismes... évidement , on aime exporter , mais on a peur d'importer ....

Toutes ces personnes , je ne peux malheureusement pas les affubler d'un "con" ou imbécile. Le plus con devant avoir un bac+4 ... non pas que je dise ici , que le diplome signifie tout , mais plutot , que des gens étant cencé avoir un sens critique un peu plus aiguisé ... ne l'ont pas. ...

A leur décharge les gars qui bossent 50h semaines et ont d'autres activité sur le coté n'ont pas d'autres choix que de se faire une opinion en quelques heures donc forcement un peu faussé.
C'est bien la le danger, on en reviens a c'est celui qui crie le plus fort qui se fait ecouter.

Il y a toujours bien moyen de s'informer, on trouve bien le temps de regarder la TV ou autre ...

RBC9 a dit:

On rigole de l'histoire du plombier Polonais , mais il doit bien y avoir la moitié de ces personnes qui y ont fait allusion.
D'autres avec des arguments autour de la confiance en leur gourvernement etc ... oui .. c'est important... mais ce n'était pas le sujet.

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Cette histoire de plombier polonais a tout fait foiré. Les JT français n'ont quasi parlé que de ça; du plombier polonais qui viendrait pour moitié prix... Je ne me souviens pas avoir entendu parler d'autre chose que ça (ou alors on en a tellement peu parlé que ça m'est sorti de la tête)

hehe a dit:

RBC9 a dit:

On rigole de l'histoire du plombier Polonais , mais il doit bien y avoir la moitié de ces personnes qui y ont fait allusion.
D'autres avec des arguments autour de la confiance en leur gourvernement etc ... oui .. c'est important... mais ce n'était pas le sujet.

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Cette histoire de plombier polonais a tout fait foiré. Les JT français n'ont quasi parlé que de ça; du plombier polonais qui viendrait pour moitié prix... Je ne me souviens pas avoir entendu parler d'autre chose que ça (ou alors on en a tellement peu parlé que ça m'est sorti de la tête)

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Et bien figuré vous.. que je n'en ai même pas entendu parler... j'ai pas du regarder la tv au même moment que vous

L@rgo_XIII a dit:

Il y a toujours bien moyen de s'informer, on trouve bien le temps de regarder la TV ou autre ...

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TV = bonne source d'info ?

C'est la le probleme je pense, beaucoup ont regardé un ou deux "débats" ,certains organisé par le gouvernement, ca ne les a pas convaincu donc --> vote non.

Sans parler de certains hommes politques qui ont vraiment fait dévier les débats sur d'autres sujets ou ont argumenter sous de faux prétextes et des détails sans vouloir voir la constitution dans son ensemble.

ManJaGan a dit:

A leur décharge les gars qui bossent 50h semaines et ont d'autres activité sur le coté n'ont pas d'autres choix que de se faire une opinion en quelques heures donc forcement un peu faussé.
C'est bien la le danger, on en reviens a c'est celui qui crie le plus fort qui se fait ecouter.

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En fait c'est bien ce que moi, je lui reproche a cette "constitution"... de ne pas en être une mais bien un betonnage deguiser de ce qui est deja en place, et ça il n'y a pas besoin de la comprendre en detail pour s'en rendre compte.

Et bizarement bcp de gens avec qui j'en ai parler, qui ne savent pas toujours le formuler c'est vrai, ont cette meme analyse.

Froggy a dit:

Et bien figuré vous.. que je n'en ai même pas entendu parler... j'ai pas du regarder la tv au même moment que vous

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dis , le machin rectangulaire avec un bidule rouge qui va de gauche a droite .... c'est l'aquarium

ManJaGan a dit:

L@rgo_XIII a dit:

Il y a toujours bien moyen de s'informer, on trouve bien le temps de regarder la TV ou autre ...

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TV = bonne source d'info ?

C'est la le probleme je pense, beaucoup ont regardé un ou deux "débats" ,certains organisé par le gouvernement, ca ne les a pas convaincu donc --> vote non.

Sans parler de certains hommes politques qui ont vraiment fait dévier les débats sur d'autres sujets ou ont argumenter sous de faux prétextes et des détails sans vouloir voir la constitution dans son ensemble.

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Oui justement, je parlais de la TV en temps que loisir on trouve bien le temps pour des loisirs (TV, mots croisés ou que sais-je...) on pourrait bien parfois un peu se casser la tête à comprendre comment fonctionne notre gouvernement ainsi que l'europe !

Excusez-moi, le sujet n'est pas en cause mais visiblement il faudra attendre que les sales gosses soient au lit pour continuer a parler entre personnes civilisées.

Edit : Voiiiila, patron est passé

Zaene a dit:

Excusez-moi, le sujet n'est pas en cause mais visiblement il faudra attendre que les sales gosses soient au lit pour continuer a parler entre personnes civilisées.

Edit : Voiiiila, patron est passé

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rhaaa ... un peu d'air ...

bon ou qu'on en était de nos betises ?

Désolé de revenir en arrière, mais suite à une petite remarque de Again, je me suis permis de lui envoyer un PM pour comprendre.

Voici le dernier message que je lui envoie afin de ne pas entrer dans des conflits sans raison !

Mon Dernier PM a dit:

C'est bien ce que je pensais, il y a eu une incompréhension.

Tu as pris le terme ignorant comme "imbécile" "crétin" ou autre terme qui laisserais croire que je prend les gens pour des cons et que je me met en avant comme quelqu'un de plus malin ... or ce n'est pas le cas, je voulais parler de gens mal informé ou du moins incomplètement informé...

Du coup tout de suite tu montes sur tes grand chevaux et commence par contre de ton côté à me juger ...

Pour conclure, tes propos désuets version "être supérieu", qui est assez "cultivé" pour estimer l'avis de la population me laisse perplexe : Dois-je en rire, être consterné, ou en avoir pitié.

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En résumé, un incompréhension qui prend de l'ampleur avec le ridicule qu'il en résulte ...
Encore un bon exemple du fait qu'uniquement via un forum de discutions on ne peut pas faire passer toutes les idées qu'on veut avec la finesse et l'exactitude voulue !

Sur ce bonne journée.

Lionel

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En réponse à :

AGain a dit:

L@rgo_XIII a dit:

Je ne dis pas que ce sont des surhommes, seulement quand tu as un problème de plomberie, tu ne dis pas au plombier comment il doit réparer ...

Quand tu amènes ta voiture à l'entretien tu n'expliques pas son travail au garagiste ...

Enfin soit ...

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Largo est en âge de voter


Eh beh

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PS: Le but de ce message est de bien faire comprendre ce que je voulais dire avant que d'autres personnes ne pense que je me crois supérieur ...

Il faut donner une vision simple des choses pour que tout le monde puissent comprendre et meme comme ca ,apparement ca fonctionne pas tres bien.(ou a cause de ca ?)

C'est un nivelement par le bas mais si les politques ne font pas cela ,ca devient trop technique et ininteressant pour la majorité.Bref c'est pas gagné

PM Complet :p a dit:

L'homme veut régrésser c'est pas possible ...
L'homme préfère détruire que construire ...
Lor'homme préfère rien que un peu ?
L'homme ne sait peut être pas toujours ce qui est bon pour lui ...

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Des citations pareils ne donnent pas d'air intelligent, il faut d'abord les comprendre. Ah titre d'info les partisans du "OUI" sont aussi des hommes et s'applique dans l'autre sens.

En résumé, remarque à la con.

Malheureusement, le peuple est constituté d'une majorité d'ignorant (pas des imbéciles, des gens qui ne savent pas ! Note qu'il y a aussi bon nombres d'imbécile) ...
Il est évident que si consultation populaire il y a, ce sera la voix de ces ignorants qui sera écoutée ! Donc autant laisser des gens bien au courant décider, car en fait parmi les politiciens, il y a peu de polémiques, ils sont en grande majorité POUR car eux savent de quoi ça parle, nous beaucoup moins !

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Contrairement à la France, un diplome de secondaire suffit et tu lances bêtement aprés une comparaison avec un garage.

La politique fonctionne à coup de "tu votes pour mon projet, je vote pour ton projet sans mettre des batons dans les roues" dans le cas où il y a une once d'honnêteté... ne mentionnons pas les intérets personnels qui rentrent dans la formule de vote.

Les réalités économiques et politiques sont autres du peu que vous apprenez à l'école.

Pour conclure, tes propos désuets version "être supérieur", qui est assez "cultivé" pour estimer l'avis de la population me laisse perplexe : Dois-je en rire, être consterné, ou en avoir pitié.

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Le PM complet didju, tu n'as pas honte de m'estropier de mes droits d'auteurs

Ce que je ne comprend toujours pas c'est pourquoi ils n'ont pas fait une Constitution courte et où il n'est question que des droits fondamentaux de tout citoyen Européens. En gros ce qui nous interresse :roll:

Parce que que bon régler des questions touchant au commerce, à l'économie,... ça n'interresse personne sauf 1/10 de la population pour qui les revenus annuels vont augmenter ou diminuer parce qu'ils profiteront encore plus ou (oserai-je dire "pour une fois" ? ) un peu moins du système et les politiciens eux même.

S'ils nous divisaient ce beau texte en deux entité bien différentes, une Constitution au sens strict du terme et un traité sur lequel personne n'aurait rien a dire sauf le monde politique et les lobbys financiers, je suis persuadé qu'elle passe comme dans du beurre la petite bête.

Beaucoup vont me dire, tu es bien drôle mais tu n'arranges rien pour ceux qui disent "non" pour la partie économique. Le truc c'est que ces réglements économiques passeront de toute manière donc si on demande à la population ce qu'elle en pense (comme cela devrait être fait dans une démocratie mais bon... passons :roll elle dira non car :

:arrow: elle y comprend rien.

:arrow: la seule chose qui l'interresse c'est de mieux vivre et accessoirement que le monde puisse dans la mesure ou ça l'affecte pas trop aller mieux, si des gens peuvent penser sa place à des choses aussi compliquée que l'éconimie mondiale... tant mieux !

Alors a moins de vouloir changer de type d'économie, de mode de pensée, de vie... le seul moyen de faire passer une bonne Constitution Européene c'est qu'elle soit humaniste et pleine de bon sentiments.

Remarque : Je suis pour un changement mais je perd petit à petit mes illusions dessus :cry:

RBC9 a dit:

Froggy a dit:

Et bien figuré vous.. que je n'en ai même pas entendu parler... j'ai pas du regarder la tv au même moment que vous

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dis , le machin rectangulaire avec un bidule rouge qui va de gauche a droite .... c'est l'aquarium

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mince me disais aussi que le présentateur avait l'air plus intelligent que d'habitude

J'en voie beaucoup qui disent que c'est en grande partie la faute aux politiciens de ces pays si les gens ont dit non, parce qu'ils n'auraient pas eu de bon resultat et qu'ils ont été sanctionné.

Moi je me pose une question dont je n'ai pas vu trace dans vos débats :

Comment est-ce que les différents pleuple européens voie les politiciens européens, ceux là, qui ont fait cette constition, ceux qui dirigent l'europe? Est-ce qu'il donne une bonne image de l'europe?

Il me semble que la réputation des instutions européenne à déjà été entachée quelque fois (pour coruption, lors de la dernière nomination des commissaires il y en a un qui a sortit une grosse conneries et il voulait quand même le garder,...)

Quand on voie la confiance que les gens portent à leurs politiciens locaux suite à toute leur maguoille et leur disputes pueriles (il suffit de voir le taux de participations aux elections dans les pays ou ce n'est pas obligatoire...), je ne pense pas que les gens soient pret à donner leur confiance à des politiciens qu'il ne connaisse pas et qui ont déja prouvé qu'il ne vallaient pas mieux que les leurs....

Froggy a dit:

Killer le Fou a dit:

le meilleur scénario serait qu "ils" la modifient, qu ils la fassent plus clair pour les citoyens et aussi plus courtes pour que tout le monde puisse s informer de son contenu (genre moins de 20 pages)

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et surtout qu'il vire toutes cette partie marchande :/

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ben a la base, l'UE c'etait surtout economique (CEE) et c'est surtout ca qui fait la "force de l'union" :/ => ca serait bizarre d'enlever la partie commerce