Orientation science UCL ( bioingé-ingé civil - chimie - physique )

Discussion dans 'Etudes' créé par alexlol747, 2 Février 2014.

  1. Offline
    alexlol747 Fanatique
    Bonjour à tous ! Celà fait déjà longtemps que je me pose des questions sur mon orientation future... Je suis passionné de deux domaines, les sciences ( aussi bien bio - chimie - physique ) et de cinéma, mais vu le peu de débouché en réalisation ... Je choisirai les sciences l'année prochaine :)

    Je suis actuellement en rhéto option theatre-audivisuel et math 4 et science 3. Effectivement ce ne sont pas les options qui m'aideront le plus l'année prochaine mais j'ai toujours eu beaucoup d'encouragement de mes profs de science, j'ai une moyenne d'environ 80-90 % en sciences.

    Je viens juste d'effectuer un stage d'observation dans une usine de biochimie, section ingénieur en developpement avec un professionel ingé industriel en biochimie. Je n'ai pas vraiment apprécié car je trouvais que rester derriere son bureau et aller a des réunions et dire aux techniciens que faire n'était absolument pas ce dont je rêvais... J'aime la connaissance "pure", contrairement au milieu de l'industrie ou le but n'est pas la connaissance mais la rentabilité de l'entreprise... :beuh: Et puis de plus, je fonctionne d'avantage de manière théorique que concrète... Je ne suis pas friant d'un salaire astronomique, je pense qu'on peut très bien vivre avec un salaire de 2300 net par mois, je souhaiterais alors travailler ou dans l'enseignement ou dans la recherche ou encore faire des documentaires scientifiques :roll: .

    Niveau formation, 4 filiaires m'interessent :

    Bioingénieur ( filiaire chimie ) :
    (+)Vu que j'aime les 3disciplines scientifiques j'ai verrai aussi bien de la chimie , de la bio et de la physique !

    (-) Par contre le côté agronomique ne m'interese pas ! :eek: A vrai dire, l'aspect chimie est celui que je préfère, je veux acquérir une solide culture en biologie mais sans vraiment en faire mon métier. Mais le master porte le nom de " chimie et bio-industries " ! Hors je ne veux pas bosser dans l'industrie ! Mais dans la recherche ou enseignement . :=) Donc j'ai également peur que les cours en bioingé ont + un aspect " probleme appliqué " que theorique ?
    Je n'aime pas du tout les cours de proba et stats et ils sont fort présents ...
    Et puis, à partir de la troisième année il n'y a plus de physique ( et oui , pas de mineur en bioingé.. ) :-( Moi qui rêvait depuis tout petit d'étudier les lasers, physique quantique & co ...

    Chimie :
    (+) Je suis à la pointe et ça me plait ! Apparement j'ai accès à une mineur , je souhaiterais alors accéder à la mineur en physique ( la même qui est accesible en science géographique ).
    De plus, on m'a également dis que contrairmeent à bioingé en chimie, le chimiste et + orienté recherche et enseignement ! Et est aussi + théorique

    (-) Je n'aurais de la bio que en première ... Mais bon au moins j'en aie un peu :) Je n'ai pas le titre " ingénieur " , c'est tout de même un avantage en moins je pense ? ( pas accès au master complémentaire en nanotech ? )
    Mon prof de science cette année m'a dis aussi qu'il n'y a plus vraiment de découvertes à faire en chimie contrairement à la physique. J'aime la chimie théorique mais je suis le genre de mec qui ferait pleins de gaffes en labo ! Je sais pas si ça compte beaucoup ?
    Et puis dernière chose ( constatation peut être totalement fausse ) , les chimistes n'ont pas l'air d'être des gens très heureux , ils ont limite l'air un peu dépressif ? Ce n'est pas une science où l'on s'épanouit généralement ? Même dans l'histoire de la chimie, nous pouvons constater que beaucoup de grand chimiste ce sont suicidés.

    Ingénieur civil :
    (+) Beaucoup de matières différentes ! physique chimie info et même projet ! Enfin un cours en science où l'on peut déjà laisser participer sa créativité ! Aussi l'option " bio-médical " ainsi que " chimie et physique " ! Où je pourrai découvrir un peu de tout !

    (-) Les maths ... Il faut normalement un niveau math 6 pour passer l'exam d'entré, hors je suis en math 4, et je ne suis pas non plus le plus brillant en math , je me situe dans les 70 % , mais je sais que si je bosse à fond j'y arriverai ! Et puis je n'aime pas les maths " problèmes " je préfère les maths purement théoriques.

    Physique :
    (+) Connaitre la physique quantique , relativité générale, astronomie , noyaux et particules élémentaires... Ca fait rêver tout ça ! " Peut-on aller plus vite que la vitesse de la lumière? De quoi est constitué un atome? Pourquoi ne peut-on prévoir la météo à long terme ?
    Le physicien n’arrête jamais de se poser des questions sur le monde qui l’entoure, car il veut comprendre son fonctionnement " Ca me correspond totalement... Je me pose tout le temps des questions sur tout ! J'adore découvrir de nouvelle choses ! On

    (-) Pas vraiment de grande diversification dans les sciences... Ca se résume à physique... Parfois quand j'entend certains physicien qui ont du mal à expliquer ce qu'est une cellule ... Et puis les maths c'est gigantesque en première ! ( au moins cst + math théoriques que appliquées ) Et puis, au final, vivre dans un monde d'abstraction, nous ne risquons pas de perdre pied à la réalité ...?


    Mon rêve ( utopique peut-être ? ) serait d'avoir un bon apport mathématique ( les bases nécéssaires ) , de m'y connaitre très bien en bio, ansi qu'en chimie , et connaitre un bon paquet de physique. Idéalement avoir d'avantage de savoir théorique que appliqué. J'ai l'impression que l'on peut être pluridisciplinaire uniquement en étant dans le savoir appliqué ( ingénieur ) et pas dans le savoir théorique, si on veut entrer dans le savoir théorique c'est qu'il faut trancher ...

    Merci beaucoup à ceux ou celles qui ont pris le temps de me lire et qui sauront prendre le temps de me répondre :-D
    alexlol747, 2 Février 2014
    #1
  2. Offline
    tuxblondinet Elite
    Etant chimiste pur et dur de formation (université, master) et travaillant en immunochimie, je pense que tu devrais mieux cibler ce que tu veux....t'y connaître c'est-à-dire ? On engage peu de théoricien pur et dur, ou alors vise une carrière universitaire et fait un doc...

    Le cursus de chimie est durant trois année théoriques c'est vrai, après c'est beaucoup de pratique via les stages intégrés et ton mémoire de fin d'année. Il est clair que si tu veux te diriger vers la recherche et le développement il va falloir mettre les mains sur une table de labo et avoir une excellente dextérité,

    Je trouve ça tout bon d'un professeur du secondaire en sciences de dire des choses comme : " y'a plus rien à découvrir en chimie..." ça sent la frustration et l'éloignement du monde industriel qui progresse tous les jours et qui inventent justement de nouvelles choses...tout dépend du domaine par exemple pour moi j'ai développer d'abord des ELISA classiques maintenant mes recherches portent essentiellement sur les nano-biosenseur et tu peux me croire c'est un monde innovant....

    L'approche pluridisciplinaire tu l'obtiens avec l'expérience que tu acquières au sein du monde industriel et en particulier dans l'industrie biotech. il faut souvent avoir des connaissances d'ingénieurs (dans mon cas microfluidiques - donc plutôt méca) de chimiste et d'excellentes connaissances en biochimie et immunologie...donc tu vois c'est varié aussi bien pratique que théorique....

    2300 net tu parle en début de carrière ?

    Renseigne toi bien sur les débouchés je pense que tu as tendance à trop imaginer ce qu'est le métier de chercheur par exemple en chimie ;) ce n'est pas la même chose dans le monde réel...
    tuxblondinet, 2 Février 2014
    #2
  3. Offline
    alexlol747 Fanatique
    Je m'interesse peu aux savoirs " appliqués " et le monde de l'industrie ne me plait pas. Oui je vise plutôt une carrière universitaire et un doctorat :) Je parlais de 2300 net car c'est le salaire d'un de mes profs de science ( en début de carrière oui ) Explique moi un peu le métier de chercheur en chimie vu que je suis là pour ça ;) . Et non je ne sais pas cibler ce que j'aime tout simplement parce que j'aime réelement tout ce que j'ai cité ... Ca a souvent l'air d'irrité les gens qui me répondent car oui je suis un peu dispersé, mais je suis sur qu'il est possible de trouver un cursus qui lie un peu ce dont je parle ou bien s'en rapprocher le + possible ( avec les mineurs par exemple ) . Je ne sais pas très bien me situer dans mon choix ( ces 4 formations ) je demande simplement des conseils ou expériences de ceux qui sont dans ces domaines :)
    alexlol747, 2 Février 2014
    #3
  4. Offline
    gregsting Elite
    Heu t'es au courant des salaires moyens? Gagner ça dans l'enseignement tu m'expliqueras. Sinon je trouve aussi que tu n'as pas d'idées claire donc il me parait risqué de taper dans un diplôme très précis comme chimie ou physique.

    Donc idéalement je te dirais ingé civil est ce qui se rapproche le plus de ce que tu dis vouloir. Après il y a pour moi une grosse contradiction entre vouloir faire de la physique et de la chimie théorique et ne pas vouloir faire de maths...
    gregsting, 2 Février 2014
    #4
  5. Offline
    gregsting Elite
    gregsting, 2 Février 2014
    #5
  6. Offline
    alexlol747 Fanatique
    Un de mes profs dans l'enseingement secondaire supérieur travail depuis 5 ans et gagne 2300 net oui ... Mon prof de math lui trvail depuis plus de 30 ans et recoit un salaire dans les 4000 . Peut-être que ça varie en fonction des écoles... Je suis dans une école publique pourtant, certe une école peut-être un peu plus chère mais qui se situe pas si loin des autres ...

    De plus, je n'ai jamais dis que je ne voulais pas faire de math , j'ai juste dis que j'étais pas fan mais que si je voulais je pourrais réussir.
    alexlol747, 2 Février 2014
    #6
  7. Offline
    Fratellis10 고수
    Ouai ça doit être ça après 5 ans en AESS ;)
    Le cours de math commun aux sections citées est abordable avec math4 à l'UCL mais faudra bosser car dans les sciences, être bon en math te donnera un avantage énorme. Pour ce qui est du cours de math en lui-même, il est pas si difficile (pour autant que tu t'en sors bien) mais énormément de gens se vautrent dessus...

    Maintenant, d'après ma copine qui est en 4e bioingé, t'as intérêt à bien t'accrocher dans les cours de bio, physique et chimie en 1ere. Ces cours sont en commun avec ceux qui ont pris chimie, bio, géographie,... Ils arrachent bien. Surtout chimie d'après elle (qui est sortie de sciences fortes-math fortes et qui s'en sortait bien).

    Pour ce qui est de l'enseignement (plutôt mon domaine), tu te sens capable de donner cours? Es-tu réellement motivé par l'enseignement?! J'ai déjà vu plein de gens arrêter les premières années ou même durant leurs études (souvent après les stages) car c'est pas du tout ce à quoi ils s'attendaient (1 enseignant sur 5 abandonne l'enseignement la 1ere année).
    Fratellis10, 2 Février 2014
    #7
  8. Offline
    Akabane The Chemical Stig
    Ayant commencé en bioingénieur à l'UCL puis bifurqué en chimie et connaissant un paquet d'ingé civil, bioingé, chimistes et quelques physiciens, je vais me faire le plaisir de te répondre (dans la citation) :)

    Je te conseille quand même globalement de faire attention, tu as l'air d'avoir envie d'apprendre plein de choses théoriques mais le hic c'est que tu ne sais pas à quoi la théorie pure ressemble :)

    Aussi, tu rêves de connaître des trucs dans tous les domaines. En général les scientifiques connaissent UN domaine précisément (un sous-sous-sous-sous-domaine de la chimie, de la physique ou de la bio) et ignorent tout du reste. Tu n'as pas assez de temps en une vie pour tout apprendre (ni même en 10), tant la complexité est grande :) tu auras l'occasion de t'en rendre compte en 1e si tu fais bioingé ou chimie (1e année commune).
    Ce que j'ai mis en rouge dans ta conclusion est tout à fait correct. Soit tu vas connaitre un tout petit peu de tout et alors t'es ingénieur (on t'apprend comment les choses fonctionnent), soit tu as envie d'apprendre pourquoi les choses fonctionnent ainsi, et là il faut faire de la physique (la chimie est un sous-domaine de la physique, mais qui se spécialise tellement sur UN aspect qu'on en a fait une science séparée ; historiquement ce n'était pas connu non plus, les physiciens étudiaient des choses physiques comme l'astronomie et les [al]chimistes étudiaient des phénomènes sans connaître leur nature, et la distinction est restée même si elle n'a pas vraiment lieu d'être).

    Enfin voilà moi je te dirais de faire de la chimie ou de la physique ('tention quand même parce que la "vraie" physique et les "vraies" maths ne t'ont jamais été enseignées, alors que même si tu n'en sais pas encore grand chose, tu vas pas découvrir un nouveau visage de la chimie, tu vas juste plonger dans la complexité du truc... ce qu'on t'enseignera à l'unif ne sera pas radicalement différent, juste de plus en plus étoffé).
    Akabane, 2 Février 2014
    #8
  9. Offline
    Dieu Bisounours a.k.a FFS
    Il faut tenir les 5 ans dans l'enseignement. Si je ne m'abuse, on dénombre un taux d'abandon de 50% après la 1ère année ... C'est un métier exigeant et surtout, limité pour les professeurs eux-mêmes (dans le sens où ils ne vont plus beaucoup se "développer" et juste présenter une matière déjà établie par la Communauté française). Je crois qu'il faut une âme d'enseignant pour être heureux dans ce type de carrière.

    Donc, oui, tes 2300€ sont utopiques surtout dans les métiers que tu mentionnes (carrière universitaire). Il va falloir te contenter de moins et en fournir beaucoup plus. C'est un choix honorable de faire passer sa passion avant le salaire et inversement. Je pense que c'est ta décision mais ne croit pas trop aux rêves niveau salaire.

    Pour tes choix, tu vises des matières tellement complexes qu'il n'est inimaginable d'être excellent dans chacune. Choisis une des matières et donne-toi à fond. C'est ta collaboration avec les autres chercheurs (et encore, il faut que ce soit des sujets pluridisciplinaires) qui te fourniront les autres connaissances. Puis, à vouloir tout, tout n'aura rien (je parle en connaissance de cause, je voulais faire beaucoup d'études car j'aimais beaucoup de domaine et, au final, j'ai dû choisir; ça ne m'empêche pas d'être heureux et de pouvoir faire un double master au final grâce à mon Bac) :)
    Dieu Bisounours, 2 Février 2014
    #9
  10. Offline
    Akabane The Chemical Stig
    tux, tu bosses dans quelle boîte précisément? Mp si tu veux pas le dire en public :) tu as choisi quoi comme orientation pour ton master?
    J'ai appris quelques techniques d'immunochimie (western blot, ...), j'ai trouvé ça super ingénieux comme méthodes et j'en apprendrai + dans le futur. Le domaine dans lequel tu travailles est un de ceux qui m'intéressent le + ! :) Tu avais combien d'expérience avant de trouver ce job? Bien payé? Avantages (voiture, ...)?

    Sinon pour la dextérité effectivement c'est important mais je pense que c'est quelque chose qui s'acquiert avec le temps :) alex, dis-toi que quand tu fais de la recherche en chimie, tu passes parfois un certain temps (entre qq mois et qq années) à fabriquer quelques milligrammes d'une substance, tu travailles tjs à de très petites échelles, donc il faut une très grande précision dans tes gestes :)

    "Ces cours sont en commun avec ceux qui ont pris chimie, bio, géographie,... Ils arrachent bien. Surtout chimie d'après elle (qui est sortie de sciences fortes-math fortes et qui s'en sortait bien)."

    Disons que ce sont des cours intéressants, mais effectivement ça représente une charge de travail conséquente et perso les cours de physique et bio m'ont dégoûté de ces deux matières (enfin je trouve ça tjs intéressant mais clairement j'ai compris que je voulais pas en faire mon métier) alors que les cours de chimie m'ont passionné et m'ont donné envie de faire ça... de manière générale je pense qu'avoir des cours tels qu'ils sont pour une 1e année commune c'est bien car ils ne sont pas trop difficiles, juste assez que pour que les étudiants puissent s'en servir pour décider de leur orientation future :)

    Une dernière chose : des affinités pour les maths (même si ce n'est pas ta passion) c'est TRES important. J'ai des cours de chimie physique, spectroscopie, cristallographie, ... qui sont fondés sur des bases mathématiques complexes et y'a des cours où le prof balance 2h de développements au tableau, qui, même s'ils ne sont pas toujours à connaître, doivent être compris et je peux te dire que c'est tout sauf évident si t'es pas bon pour les maths et entrevoir les liens logiques entre différents phénomènes/équations (comprendre pourquoi il est logique que tel ou tel brol dépende des facteurs x y et z, pourquoi tel phénomène est lié à tel autre, pourquoi deux équations sont équivalentes alors qu'elles n'ont l'air de n'avoir aucun rapport entre elles, ...).

    Les études de chimie et physique sont extrêmement stimulantes mais si t'as pas envie de devoir apprendre par coeur des trucs que tu devrais comprendre, il faut que tu bosses à fond tes cours de math de 1e. Ce sont les plus importants à mes yeux pour la compréhension de la matière future, quelle que soit ton orientation (ingé civil, bioingé, physique ou chimie).
    Akabane, 2 Février 2014
    #10
  11. Offline
    alexlol747 Fanatique
    Merci a Akabane et à Fratellis10 pour leur messages :) J'avais déjà lu vos post sur d'autres pages avec ce genre de sujet mais maintenant c'est encore plus clair pour moi :)


    " Pour ce qui est de l'enseignement (plutôt mon domaine), tu te sens capable de donner cours? Es-tu réellement motivé par l'enseignement?! J'ai déjà vu plein de gens arrêter les premières années ou même durant leurs études (souvent après les stages) car c'est pas du tout ce à quoi ils s'attendaient (1 enseignant sur 5 abandonne l'enseignement la 1ere année). "


    J'ai toujours bien aimé expliqué aux autres, en commançant par ceux de ma classe qui ne comprennent pas toujours le cours ou même mes parents qui ne connaissent pas trop les sciences ( evidement je leur explique le peu que j'ai appris dans mes cours mais c'est déjà ca :) ) Aussinon je donne une fois par semaine une heure de mon temps de midi à mon école pour aider les élèves plus jeunes à comprendre certaines choses qu'ils n'ont pas suivis, j'essaye également de leur donner le " gout " des sciences et ça marche plutôt bien :) Et puis j'ai une bonne expression orale et j'ai toujours aimé ce qui était exposé et tout ce qui se passe devant la classe donc je pense que ça me plairait !

    Akabane merci pour ta réponse si complète ! Je comprends maintenant bien la différence entre l'ingénieur et le scientifique " pure ", ce que je pensais faire... c'était le plus probable : Faire ma première année en sciences naturelles à l'ucl et de là je pourrai toujours m'orienter vers chimie ou bioingé, la physique je verrai bien l'année prochaine si j'accroche au début ( 12 crédit en première ) si vraiment j'aime je ferai à mon avis chimie et quitte à un peu galerer pour la mineur en physique . ( Je ne comprends pas pourquoi en géographie ils ont accès à la mineur en physique ? alors qu'ils n'ont pas du tout + de math qu'en chimie ... Donc je me demande pourquoi ce ne serait pas accéssible en chimie ? )

    Merci beaucoup en tout cas !
    alexlol747, 2 Février 2014
    #11
  12. Offline
    Ochinko Jedi
    Je vais essayer de compléter un peu les quelques avis qui t'ont déjà été donnés ci-dessus en apportant une perspective de biologiste ayant fait un doctorat dans une faculté de bio-ingénieurs.

    Ochinko, 2 Février 2014
    #12
  13. Offline
    Ochinko Jedi
    En gros t'aimes bien la biochimie quoi ... faut juste que tu ne lises pas le terme "bio" dans la description de la méthode :-D
    Ochinko, 2 Février 2014
    #13
  14. Offline
    tuxblondinet Elite
    Je réponds ce soir :D désolé mais je fais à souper pour la petite famille là :p

    Et je passe le bonjour à tous les chimistes qui vont devoir se lever demain afin de changer le monde :p !
    tuxblondinet, 2 Février 2014
    #14
  15. Offline
    horny Elite
    On ne peut pas dire que ça fera partie des cons alors ;) dans chaque cours de math tu as de la théorie pure et dure et des exercices
    si tu penses que tu es capable de réussir l'examen, fais le
    tu ne perds rien à travailler tes maths pour essayer d'atteindre le niveau, de toute façon en science ils ont des cours de math aussi, ça ne peut être que bénéfique
    il y en a pas mal chaque année qui passent l'examen juste pour le fun, sans intention de se lancer dans ces études

    pour ceux qui réussissent, une fois l'année commencée, la plupart découvre une nouvelle façon d'aborder les maths, donc tu te retrouves plus ou moins au même niveau que l'ensemble de l'amphi
    horny, 2 Février 2014
    #15
  16. Offline
    Dieu Bisounours a.k.a FFS
    Va faire de l'héro et de la cocaïne, CHIMISTE (breaking bad inside).
    Dieu Bisounours, 2 Février 2014
    #16
  17. Offline
    Dieu Bisounours a.k.a FFS
    Je l'ai fait et j'ai réussi l'examen. Franchement, c'était assez cool d'étudier les maths et de bien comprendre les "bases". Bon, par après, j'ai complètement changé d'orientation mais c'est vrai que c'est un examen utile si tu te lances dans des études de sciences.
    Dieu Bisounours, 2 Février 2014
    #17
  18. Offline
    Fratellis10 고수
    Fratellis10, 2 Février 2014
    #18
  19. Offline
    tuxblondinet Elite
    Alors,

    Pour ce qui est de la boite où je travaille, je n'aime pas trop exposer ma vie sur les forums de manière générale, par contre je pense qu'ici je peux prodiguer quelques conseils. Néanmoins je dirais qu'il s'agit d'une boite Biotech. bien connue...qui développe des ELISA et des systèmes innovants de détections pour des toxines et des contaminants dans différentes matrices.

    Puisqu'on me la demande je vais résumé vite fait mon parcours j'ai un Master en sciences chimiques j'ai une orientation approfondie. J'ai fais mon mémoire parmi mes amis biochimistes sur la formulation de systèmes polymères nanoporeux pour supporter des enzymes fonctionnant à basse température. Je n'ai pas fait de doctorat. A la sortie de mes études j'ai décidé d'approfondir ma formation en biochimie. J'ai réalisé une formation en production et purification de protéines (principalement travail sur Bio-réacteur à petite et grand échelle) et pour la purification techniques classiques sur AKTA prime, ... J'ai également bouffé des western blot des sds-pages....

    Donc rien de particulier en fait, j'ai été engagé pratiquement tout de suite et c'est là que j'ai vraiment appris. J'ai eu l'occasion d'approfondir mes connaissances en immunochimies (production d'anticorps monoclonaux et ce genre de choses....), j'ai par la suite fait différentes formations chez technifutur notamment usinage des matériaux par laser excimer, microfluidiques et nano-biosenseur.

    Niveau salaire je gagne bien ma vie pour un jeune diplômé d'après ce que j'ai pu entendre autour de moi et j'ai le quatuor gagnant d'avantages (Assurance groupe, DKV + Assurance soin de santé, chèques repas et note de frais). Par contre il est clair que je n'ai pas 2300 euros nets sur mon compte tous les mois ;)! Je dirais même que c'est déjà beaucoup, je suis autour des 2000 nets maintenant (2 ans). Maintenant dans la recherche il paraît qu'ils sont pauvres :D!

    Maintenant voilà c'est le privé...avantages et désavantages mais c'est comme partout et puis avec 2300 nets si tu rends 4000 euros par an aux contributions parce qu'ils te taxent pas assez :p c'est chiant! ici je ne rends rien et je retouche chaque année sans prendre en compte épargne pension etc...

    Si d'autres questions je traine dans le coin ;) au pire MP
    tuxblondinet, 2 Février 2014
    #19
  20. Offline
    Akabane The Chemical Stig
    :-D
    C'est sur que j'aime la biochimie, mais ce qu'il y a c'est que mon prof de bioch est un des pires profs imaginables. Paraît qu'il est bon en recherche mais question enseignement, le fait qu'il fait ça par obligation et non vocation crève les yeux... et évidemment ça se traduit par un cours ultra chiant alors que la matière est passionnante :)

    Je te conseille vivement de passer l'examen d'entrée en ingé civil, sinon ! Ca te permettra de te remettre à niveau (prérequis = ce qui est supposé t'avoir été enseigné en secondaire section math 6-7-:cool: quoi qu'il arrive, et si tu te loupes, de voir les acquis qui te manquent et d'y faire attention pendant l'année.

    Fratellis, par pitié, ne me parle pas de géométrie :-D

    tux : t'es bien payé je trouve, par contre pas de voiture de fonction? C'est au programme au fur et à mesure que tu gagnes de l'expérience ou pas du tout? Ca t'intéresse comme avantage ou tu t'en tapes (parce que t'en as pas besoin, que t'en veux pas ou que sais-je) ?
    Aussi, question très importante : t'as eu la possibilité de travailler à l'étranger? T'as cherché? ( j'en profite pour poser mes questions :-D )
    Akabane, 2 Février 2014
    #20