pape vs islam : dérapage dans le discours (ou pas) ?

Il est vrai que la religion peut donné de bon "conseils"
Par exemple les 10 commandement (Tu ne voleras pas, tu ne tueras pas,..) le seul blème c'est que personne ne les respectes.. Même si on est athé, le bon sens et la logique veulent qu'on ne vole pas, qu'on ne tue pas,... c'est à la portée de tous...

Maintenant il y a un tas de connerie dan la religion qui conduissent à des dérives..

Je ne sais pas si dans le coran il y a un truc du genre des 10 commandements ? Si il y en a, quels sont ils ? comment sont ils interprétés ?

[abdelaliyye] a dit:

et oui ceux qui ne savent rien c'est a dire les ignorants ne font que suivre leurs pensé et leurs immoralité en pensant etre guidé ... :roll:
Bien heureux que je suis que Dieu n'ai pas rendu mon coeur inattentif a son rappel =] la verité sa fait du bien ya rien a faire =]

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Simple question en passant : si tu étais né en Suède, au Viêt-Nzm ou en Bolivie, tu crois que tu serais musulman ?


Toutes ces religions qui se valent comme le Catholicisme, l'Islam, le Judaïsme bref les monothéistes qui se font la guéguerre pour voir qui aura la meilleure religion sont pathétiques... 'Faudrait penser à prendre exemple sur le Dalaï-lama, qui admet avec beaucoup de bon sens "Je suis bouddhiste par accident"...


Je sais que ce n'est pas la même chose puisque plutôt du domaine de la philosophie, mais c'est quand même un bon exemple d'humilité dont les autres auraient bien besoin...


Enfin n'oublie pas de répondre à ma question...

[abdelaliyye] a dit:

c'est juste que les gens interprêtent la religion comme ils veulent et cela est totalement proscrit . ...

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Il existe plusieurs "courant" dans les croyances musulmane (chiite et sunite notament ?), dont l'une d'elle prône une certaine "fermeté" vis à vis des infidéles. Elle n'est peut-être pas la plus répandue mais elle existe et représente une part de la population. Je n'ai plus les noms en têtes, ma petite recherche date de plusieurs années.

De plus, tout texte religieux demande une certaine interprétation, les prendre mots pour mots, ce serait sans doute pire quand on lit certain passage du Coran (à noter que la bible n'est pas mieux hein ...)

ImMorT4L a dit:

...Mais, je ne suis, par contre, pas certain que la majorité soit absolue partout... Ou du moins, la proportion est assez importante dans les pays les plus exposés (Iran, Syrie, Irak,...) Je pense que par là, la haine de l'occidental prend tout doucement le dessus
...

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D'un autre coté, quand tu vois la politique étrangère des USA, il y a de quoi ne pas trop les apprécier si tu as le malheur de faire partie de "l'axe du mal" ! Si on inverse la situation et que la Syrie était en train d'occuper la France, avec les débordements qui sont inévitables, je ne suis pas sûr que nous autres, petit belges, porterions les Syriens dans nos coeurs ... comme le dit le proverbe, qui sème le vent récolte la tempête

Les commentaires que je vois ici, c'est l'exact représentation du courant matérialiste athée... J'ai pas dit que c'était mal, loin de là, mais pitié, renseignez vous un tant soit peu au lieu de débiter des âneries et de tomber dans des gros clichés du style "les religions monothéistes c'est mal, le boudhisme c'est bien". :roll:

Contrairement à ce que certains veulent faire croire, les religions ne se limitent pas à l'Inquisition, la Djihad... C'est aussi Martin Lutherking, l'abbé Pierre, mère Teresa, et bien d'autres encore :-'

Comme bon nombre d'entre vous, je donne mon avis sur les propos du pape.

Etant catholique "d'origine", non-pratiquant, je suis plus en phase avec le Darwinisme qu' Adam et Eve et donc pour moi, le pape n'est plus qu'une image de l'église et plus un des hommes les plus puissants comme ce fut le cas aux siécles derniers.

La religion est pour moi culturelle et rassemble les gens en ce point et c'est très bien.

Les propos qu'il a tenu sont assez durs et sûrement déplacés aux yexu de certains mais n'est-ce pas "déplacé" d'incendier des édifices religieux, poser des bombes visant les églises et ce à cause d'un dérapage ?

Croyez-vous que nous irions incendier la mosquée de Marchienne-au-pont (oui je suis Carolo ) parce qu'un imam a dit que les chrétiens étaient des opprimeurs ? (et cela c'est déjà dit)

Non je ne crois pas...

Si certains musulmans se sentent offensés je suis d'accord, mais ils devraient être plus offensés des actes commis par des intégristes au nom de leur religion et donc combattre ces actes qui détériorent le fondement et les bases de la religion

Et ce n'est pas l'impression que ça donne quand je regarde l'actualité au Proche-Orient. Voyez au lendemain des attentats 11 Septembre les manifestations de joie en Cisjordanie et au Moyen-Orient en général.

OK "l'Occident" n'est pas exempt de tous reproche mais je pense que les paroles du pape ne sont pas totalement dénuées de sens et d'objectivité.

Ceci dit ça ne va rien arranger aux relations Orient-Occident et j'ai vraiment l'impression d'être dans la périodes des Croisades modernes comme il y a 1000 ans.

Depuis le 11 Septembre, le monde a changé et la situation actuelle au Moyen-Orient est imputable à ceux qui ont perpétré ces attentats, ils l'ont bien cherché aussi... Les civils non par contre et c'est cela qui est le plus grave!

Voilà j'ai donné mon avis sur la question

P Y L a dit:

Il est vrai que la religion peut donné de bon "conseils"
Par exemple les 10 commandement (Tu ne voleras pas, tu ne tueras pas,..) le seul blème c'est que personne ne les respectes.. Même si on est athé, le bon sens et la logique veulent qu'on ne vole pas, qu'on ne tue pas,... c'est à la portée de tous...

Maintenant il y a un tas de connerie dan la religion qui conduissent à des dérives..

Je ne sais pas si dans le coran il y a un truc du genre des 10 commandements ? Si il y en a, quels sont ils ? comment sont ils interprétés ?

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les dix commandements , c'est tout le coran car le Coran ne fait que confirmer les livres précédents : la Thora , les Psaumes , l'Evangile .Il vient comme le Prophete Mohamed Cloturer terminer l'envoie de toutes revelations de tout prophete ou envoyer et il est prédominant sur les autres livres car ils contient les dernier commandements

Mr Jones a dit:

Simple question en passant : si tu étais né en Suède, au Viêt-Nzm ou en Bolivie, tu crois que tu serais musulman ?


Toutes ces religions qui se valent comme le Catholicisme, l'Islam, le Judaïsme bref les monothéistes qui se font la guéguerre pour voir qui aura la meilleure religion sont pathétiques... 'Faudrait penser à prendre exemple sur le Dalaï-lama, qui admet avec beaucoup de bon sens "Je suis bouddhiste par accident"...


Je sais que ce n'est pas la même chose puisque plutôt du domaine de la philosophie, mais c'est quand même un bon exemple d'humilité dont les autres auraient bien besoin...


Enfin n'oublie pas de répondre à ma question...

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Sa n'a rien a voir je vais t'expliquer comme je le peux ...

Tout enfant née musulman mais ce sont ces parents qui le font devenir juif ,chrétien ou mazdéain explication : Musulman veut dire soumis ce n'est pas un non inventé pour donné une étiquette ... l'enfant née prédiposé a reconnaître son seigneur , c'est en lui .
ensuite celui qui entend parler d'un messager de dieu et qu'il a les preuves que sa en est un et qu'il le renie n'a d'autres refuges que le feu et c'était la meme choses au temps de Jesus avec les juifs qui le reniait ainsi que jean qu'il ont carrément tué donc Mohamed ne fait pas d'exeption a la regles
et quant a celui qui n'a jamais entendu parler de mohamed comme ya de sa quelques siecles avec les incas les mayas ou les australiens ... Ils seront testé le jour du jujement . Dieu n'est pas injuste mais c'est plutot l'humain qui est injuste avec lui même

[abdelaliyye] a dit:

les dix commandements , c'est tout le coran car le Coran ne fait que confirmer les livres précédents : la Thora , les Psaumes , l'Evangile .Il vient comme le Prophete Mohamed Cloturer terminer l'envoie de toutes revelations de tout prophete ou envoyer et il est prédominant sur les autres livres car ils contient les dernier commandements

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Je vois pas en quoi il est prédominants par rapport à la Thora des juifs ou à la Bible des chrétiens

Et puis tout homme naît musulman, c'est n'importe quoi :roll:

Baldug a dit:

Je vois pas en quoi il est prédominants par rapport à la Thora des juifs ou à la Bible des chrétiens

Et puis tout homme naît musulman, c'est n'importe quoi :roll:

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comme l'evangile a son temps était prédominant sur la thora c'est normal puisque c'est une nouvelle législation de nouvelles règles

[abdelaliyye] a dit:

Sa n'a rien a voir je vais t'expliquer comme je le peux ...

Tout enfant née musulman mais ce sont ces parents qui le font devenir juif ,chrétien ou mazdéain explication : Musulman veut dire soumis ce n'est pas un non inventé pour donné une étiquette ... l'enfant née prédiposé a reconnaître son seigneur , c'est en lui .
ensuite celui qui entend parler d'un messager de dieu et qu'il a les preuves que sa en est un et qu'il le renie n'a d'autres refuges que le feu et c'était la meme choses au temps de Jesus avec les juifs qui le reniait ainsi que jean qu'il ont carrément tué donc Mohamed ne fait pas d'exeption a la regles
et quant a celui qui n'a jamais entendu parler de mohamed comme ya de sa quelques siecles avec les incas les mayas ou les australiens ... Ils seront testé le jour du jujement . Dieu n'est pas injuste mais c'est plutot l'humain qui est injuste avec lui même

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:shock::shock::shock::shock:

Mais c pas possible de lire des trucs comme ça, Personne n est soumis a la naissance sauf les gosses qui naissent dans un milieux fanatisé jusqu au cou, endoctriné, enfermé dans un carcan et j en passe.

Fist a dit:

:shock::shock::shock::shock:

Mais c pas possible de lire des trucs comme ça, Personne n est soumis a la naissance sauf les gosses qui naissent dans un milieux fanatisé jusqu au cou, endoctriné, enfermé dans un carcan et j en passe.

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moi j'explique assez mal sa c'est peut etre pour sa que c'est un peu bizare de le concevoir , je suis pas un savant non plus ni un étudiant en islam . ce que j veux dire c'est que laprédiposition naturelle c'est la reconnaissance de Dieu

Alors exprimes toi autrement car le message que tu veux faire passé n est pas tres bien perçu mais que du contraire.

Fist a dit:

Alors exprimes toi autrement car le message que tu veux faire passé n est pas tres bien perçu mais que du contraire.

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le message que je veux faire passé je l'ai fait passé clairement mais pour preuve a l'appuie c'est ce que je dit je suis pas un érudit ...

Si pour toi l unique religion c l islam.... D etre soumis (Mulsulman) c'est la seule possibilité d'etre jugé par Dieu

Ton message n est pas bien perçu , ça c sur

Fist a dit:

Si pour toi l unique religion c l islam.... D etre soumis (Mulsulman) c'est la seule possibilité d'etre jugé par Dieu

Ton message n est pas bien perçu , ça c sur

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tu sais les prophete et les messager de Dieu n'ont jamais été très suivis et ils ont surtout été persécuté mais la bonne fin est pour les patient les endurants les perséverant pourquoi ferais je exeptions a la règle

tout en enfant nait athé, ce sont ses parents qui l'entrainent dans l'une ou l'autre religion! un bébé ne croit en rien à part en la tetine de son biberon et l'étanchéité de son pampers!

head a dit:

tout en enfant nait athé, ce sont ses parents qui l'entrainent dans l'une ou l'autre religion! un bébé ne croit en rien à part en la tetine de son biberon et l'étanchéité de son pampers!

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tu te souviens de quand tu avait 3 ou 4 ou 5 ans toi et qu'ensuite tes parents ton appris comment etre un témoin de jeovah par ex .. :roll: non !

non, par contre je me souviens avoir très vite compris à quel point la religion était un sujet qui ne m'apporterait pas grand chose dans la vie, à part des tensions inutiles avec les gens. c'est pourquoi j'ai décidé que ni la croyance ni la pratique ne feraient partie de ma vie ce n'est pas pour autant que je ne respecte pas les croyances des autres! je trouve juste parfois que certains arguments sortent un peu (beaucoup?) de la réalité...

Mais tu n es pas un prophete a ce que je saches ou bien tu te consideres comme tel. Car la c un autre probleme

Ce qui m embete avec des gens comme toi c leur capacité a tourné autour du pot, a tout melangé et surtout a avoir toujours ce meme discours que leur religion est la meilleure et que le reste du monde n est que suppot du Diable mais qu ils ne le savent pas puiqu il sont sans cette religion

En dehors de la religion il existe un monde qui te sortira de l obscurantisme formenté par des religions sans scrupules.. Je le sais je fais parti de ce monde la,
toi tu peux pas le savoir tu as choisi cet obscurantisme