pape vs islam : dérapage dans le discours (ou pas) ?

Discussion dans 'Actualité' créé par Sebulba, 15 Septembre 2006.

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  1. Offline
    Le problème, dans ce débat, c'est un manque de répondant de la part de ceux qui soutiennent la religion en général, et l'Islam en particulier.

    Quand 10 personnes donnent des arguments sur les dangers de l'aveuglement religieux et que Zian[0] sort son couplet sur la liberté d'expression, les unifs, les cerveaux des Occidentaux, etc., appuyé par Dark Dream qui fait "Mais arrêtez de l'embêter", c'est pas comme si ça allait avancer...


    Personnellement, je trouve les religions néfastes et on peut se dire qu'avec un peu de chance, c'est bientôt fini et qu'elles auront du mal à passer le cap du 22è siècle, mais malgré tout, ça manquait de l'avis de quelqu'un d'avisé dans l'autre camp...
    Mr Jones, 18 Septembre 2006
  2. Offline
    AcidBird Touriste
    Ce qui m'ennuies dans ton avis c'est que tu as tendance, comme beaucoup trop de monde en ce moment, à mélanger musulman et éxtrémiste. Si guerre il doit y avoir, ce sera à cause d'extrèmistes (des deux cotés, je précises :p), pas des modérés qui n'aspire qu'a pouvoir vivre leur foi comme il l'entende.

    Ensuite, tu prends les propos de Zian[0], qui m'a l'air un peu jeune et passablement énervé par moment (ce qu'on peut comprendre), pour acréditer l'intolérance de l'islam. De nouveau, tu fais une amalgame douteuse.

    Pour finir, effectivement, le "progrès" finira sans doute par atténuer l'impacte des extrémistes. Comme on l'a dit en début de post, il ne faut pas oublier que l'islam est beaucoup plus jeune que le christianisme (400 ou 500 ans). Rapopelons qu'il y a encore 2 ou 300 ans, les pratiques de l'Eglise était largement condamnable, que le role de la fgemme était à la maison, etc .... sans compter son influence sur la politique européenne. Influence qui était encore présente récement (JP2 a joué un certain rôle dans la lutte contre le communisme durant la guerre froide).
    AcidBird, 18 Septembre 2006
  3. Offline
    PHoenix_w L'homme Truc
    Le problème c'est que Zian est apparement bien endoctriné et démontre bien par ses propos qu'il se sent supérieur aux non-pratiquants de l'Islam!

    Puis comme il le dit si bien, ils n'acceptent pas la liberté d'expression donc personne ne critiquera jamais l'Islam la-bas et ils resteront un pays rétrograde et n'évolueront jamais!
    PHoenix_w, 18 Septembre 2006
  4. Offline
    AcidBird Touriste
    La liberté d'expression a été acquise en Occident, elle n'est pas tombée du ciel non plus, tout comme la liberté de culte d'allieurs ...
    AcidBird, 18 Septembre 2006
  5. Offline
    Elohim Touriste
    Non, non, on est pas violent, c'est une profonde ignorance de l'Islam, faîtes vos excuses ou on vous extermine tous... C'est d'une logique :roll:
    Elohim, 18 Septembre 2006
  6. Offline
    Arnpsyke Charlatan
    en effet, on s est battu pour l'avoir, si mon grand pere écoutait ce que raconte zian, il en serait vert de rage !
    Arnpsyke, 18 Septembre 2006
  7. Offline
    PHoenix_w L'homme Truc
    C'est d'un drole! Le pape a dit que l'Islam était une religion violente et ca les a tellement choqué qu'ils veulent le tuer! C'est beau le pacifisme musulman!
    PHoenix_w, 18 Septembre 2006
  8. Offline
    buchiste Chops from Outerspace
    y a pas que ton grand pere tsais, meme moi ça me file vaguement la nausée...
    buchiste, 18 Septembre 2006
  9. Offline
    ImMorT4L Touriste
    Puis y en a qui vont oser crier au 'racisme' quand ça va se retourner contre eux :pfiou:

    Fin, je ne vais pas dire le fond de ma pensée... Ou les défenseurs de tous ces gens ignobles vont encore me mettre des crottes :oops: :D
    ImMorT4L, 18 Septembre 2006
  10. Offline
    MaRTIaL Dayvan Cowboy
    Malheureusement / Heureusement (à vous de voir) les religions sont loins de dispaître. C'est même tout le contraire. On en a pas l'impression en Gelbique voir même dans les pays de l'U.E. mais, d'après certains profs de ma fac et de textes qu'on nous a fait lire, on assiste à une recrudescence du "religieux". Exemple : les nouveaux mouvements protestants en Amérique ( du Nord comme du Sud) - Pentecôtisme, Eglise évangélique etc. C'est le seul exemle flagrant qui me revient, je vais essayer de trouver sur le net qqs textes qui confirment ce que je dis.

    C'est pas exactement ce que je cherchais mais j'ai trouvé une texte de François Laplantine

    C'est interressant mais ça ne traite pas exactement de ce dont je parlais

    Et un texte sur lequel je suis tombé par hasard concernant La recrudescence des viol des femmes "infidèles" en Europe. Froid dans le dos...

    ------------------


    Et une petite citation qui va bien avec l'actualité

    Deux choses sont infinies: l'univers et la bêtise humaine,
    mais en ce qui concerne l'univers je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue.
    Albert Einstein



    et je vous recommande à tous ceci !
    [IMG]


    edit : lol premier caca, viendez viendez , même pas peur.
    MaRTIaL, 18 Septembre 2006
  11. Offline
    AcidBird Touriste
    Un autre exemple de ce "retour à la religion" est la censure d'une pub en France, je crois que ca avait fait l'object d'un post ici même à l'époque. La scène du dernier repas parodiée ... à l'époque, la justice à tranché en faveur des associations de croyants qui militaient pour le retrait de cette pub.

    Bush et ses faucons font, pour la plupart, partie d'un mouvement catholique assez "dur" il me semble mais je n'ai plus le nom en tête ... comme quoi, la religion à quand même encore sont importance dans la politique actuelle ...
    AcidBird, 18 Septembre 2006
  12. Offline
    [abdelaliyye] Touriste
    Mdr qui a reconstruit l'europe et qui fait de l'emploi pfff si ya plus d'etranger tu verras ton mode de vie
    [abdelaliyye], 18 Septembre 2006
  13. Offline
    Arnpsyke Charlatan
    mais moi j adore les étrangers, je peux parler de tout avec un polonais, russe, grec, yougoslave meme turcs occidentalisés bizarrement je n ai jamais réussi à m'entendre avec un musulman. Il essaie toujours de me "convertir" ou me faire dire que je suis dans le pecher
    Arnpsyke, 18 Septembre 2006
  14. Offline
    Zaene *
    La petitesse d'esprit a l'oeuvre... ou parle-t-il d'etranger ? Il parles des coracites, des mahométtants qui a force vont effectivement finir par se mettre face a la plus formidable force militaire de tous les temps (et ce n'est pas une formule c'est un fait)

    Et quel sera le resultat alors ? Dieu va les sauver sans doute en descendant leur mettre une grosse fessée ? Il faut en passer par la pour vous demonter la taille de vos phantasmes, par un bain de sang ?
    Zaene, 18 Septembre 2006
  15. Offline
    PHoenix_w L'homme Truc
    A vrai dire je pense qu'a un moment ca va craquer qque part et les USA et l'Europe, qui a force de se faire menacer en aura marre aussi, vont aller botter le cul à tous les pays islamo-hystériques qui menacent leurs interets! Et toutes les belles paroles des Imams et autres merdes n'y changeront rien, le monde extremiste musulman n'a pas les moyens de lutter contre les puissances occidentales! Si les USA ne restaient pas en Irak pour protéger leurs intérêts économiques ca fait longtemps qu'on aurait dit officiellement que les USA ont gagné la guerre et ce ne sont pas quelques paysans armés de AK47 qui y changeront grand chose. L'Irak qui était la plus grande armée du moyen-orient ne l'oublions pas!


    Donc tous ces groupes religieux soutenus par un gouvernement à chaque fois finiront un jour ou l'autre pas se faire défoncer! Si les occidentaux réagissaient comme tous ces pays islamo-hystériques ca fait longtemps que le moyen-orient serait nucléarisé!
    PHoenix_w, 18 Septembre 2006
  16. Offline
    P Y L Touriste
    Je crois aussi qu'un jour ou l'autre il y aura une guerre ouverte. Le seul problème, et on l'as vu avec les attentats de NY ou encore de Londre, c'est que les extrémistes sont déjà partout... Donc la méga grande armée US ne servira à rien si les extrémistes présent en occident se "révoltent"... on aura la meme situation qu'en Irak/ Afghanistan ou plus simplement comme en Israel, c'est à dire que les extrémiste face à une armée ne gagneront pas (manque de matériel,...) ! Par contre en guerilla/ attentat suicide, ils vont faire de sacré dégat !!!

    Chose qui est assez intéréssante à remarqué est le pourcentage de perte civile à travers les guerres 14-18 (peu de civile tué), 40-45 ( beaucoup de civile tué + ou - 50%) et le térrorisme actuel (seul les civiles sont visé donc 100% des morts sont des civils)...
    P Y L, 18 Septembre 2006
  17. Offline
    ImMorT4L Touriste
    Quand on voit l'Irak... Y se font pèter entre eux :pfiou:

    Y a une partie du peuple qui veut vivre (Ecole, femme libres, télé, travail, sécurité,... Fin, vous voyez, quoi un peu comme nous ;) ) et être tranquille, pouvoir faire leur propre choix... Avoir un semblant de démocratie !!!
    Et l'autre qui passe son temps à mettre des bombes et faire foirer cette reconstruction et qui sont juste venus au monde pour foutre une belle zizanie, rien d'autre :-(
    Quel est leur intérêt ??? Mourrir en martyr et arriver devant Hallah, Mahommet ou un autre pseudo dieu machin avec le zizou tout dur en disant, je t'ai servi mon Dieu o_O

    Alors...

    Oui, c'est exactement ce qui se passe à peu de chose près... Y a quelques pays qui bougent pour pas que ça se généralise (US et UK), mais j'ai l'impression que c'est beaucoup trop tard et que les autres attendent gentiment que ça pète :Z

    Je pense que si on en arrive un jour là (Et j'espère sincèrement que ce ne sera JAMAIS le cas...), tout ce qui n'est pas chrétien, juif, blanc ou dont la tête porte des signes distinctifs flagrant... Sera 'éliminé' ou du moins maitrisé... Si y tuent des civils sans crainte, je crois pas que la population se dessinera une cible sur le ventre et des innocents, y en a dans les deux camp... On risque de ne pas faire de distinction :oops:
    ImMorT4L, 18 Septembre 2006
  18. Offline
    Ca n'avance plus, là...


    Flinguer l'Islam n'apportera rien, surtout quand toute la polémique est lancée par notre bien-aimé Saint Père (sic)... Rien à foutre de descendre en flèche le culte musulman quand le christianisme ne mérite pas beaucoup mieux et se frotte les mains en ricanant des conséquences...

    Une déclaration pareille de la part du pape dans le contexte actuel, c'est pas innocent. Donc arrêtons de faire son jeu en fustigeant l'Islam...
    Mr Jones, 18 Septembre 2006
  19. Offline
    [abdelaliyye] Touriste
    l'islam c'est une religion de paix et j'avais fait un post la dessus :roll:
    c'est juste que les gens interprêtent la religion comme ils veulent et cela est totalement proscrit . si vous voulez porter un jujement sur l'islam ce n'est pas en regardant ces barbares se faire exploser de nos jours mais c'est en lisant la vie des compagnons du prophete qui eux sont dans le centre précisement tout sauf extrémistes .
    Je vous propose de verifier avec preuve a l'appui

    un homme se présenta au prophète .Il avait les yeux enfoncés dans leurs orbites , les joues saillantes , le front bombé , la barbe touffue , les pans de son vetement retroussés et la tête rasée .
    il dit : Crains Allah ô messager d 'Allah .
    il leva la tête dans sa direction et dit : Malheur à toi , celui qui est le plus digne à craindre Allah n'est ce pas moi ?
    Ensuite , il partit en le laissant derriere lui . Khalid a dit : Ô messager d'Allah ,dois-je frapper sa nuque d'un coup [de sabre ] ?
    Le Messager d'Allah répond : peut-etre prie t-il ?
    Il dit : c'est peut-etre quelqu'un qui prie et qui dit avec sa langue ce qu'il n'y a pas dans son coeur .
    Le Messager d'Allah dit : Moi , on ne m'a pas ordonner de fouiller le coeur des gens , ni d'ouvrir leurs ventres
    Ensuite , le Prophete le regarda . Il était horripilé .Il dit : certes , il apparaîtra dans cette source , des gens qui récitent le Coran sans qu'il ne dépasse leurs gosiers . Ils transpercerons la religion comme la flèche qui traverse la cible de part en part .

    Voila donc ce que le prophête a dit sur ce genre de personnes , les extrémistes précisément , et il ya encore beaucoup de dire sur eux , si seulement mon post était toujours la vous auriez compris bien plus sur ces chiens du genre ben laden :evil: :bomb:
    [abdelaliyye], 18 Septembre 2006
  20. Offline
    ImMorT4L Touriste
    Elle n'est peut être pas innocente... Mais elle me semble certainement justifiée à force de faire des bêtises, on fini par se faire réprimender !!! On voit d'ailleur qu'il n'a pas tord aux vues des réactions de ceux qu'ils 'condamnaient' avec sa citation...

    Mais ce n'est pas diplomatique du tout ça c'est encore plus une certitude :-'


    Ca me rapelle la bourde de Sarkosy quand il avait parlé dans banlieues... Mais les réactions en face ont démontré noir sur blanc qu'il n'avait pas vraiment tords !!!
    Mais, il y a aussi des personnes admirables dont la vie est gâchée par quelques uns...

    Comme il y a des Musulmans admirables qui ne sont pas du tout extrémistes ou quoi que ce soit... Ils paient malheureusement la folie de certains :roll:
    ImMorT4L, 18 Septembre 2006
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