Port du voile et situations bancales

Débat the return...?

En lisant une ptite pensée m'est venu en tête, si on devait effectivement suivre la religion, je devrais casser la gueule et me choquer quand mon pote muffat sort une phrase de 10 mots avec 8 gros mots... (ca c'est ma religion à l'extrême, je sais pas si ici certain connaisse l'utilisation du confessional).

Bref c'est bète pour ces filles ont leur demande d'étudier à l'école la religion passe avant... si elles ont estimer que la religion les mènerait plus loin pour leur avenir que l'école, et bien c'est leur choix effectivement... ... ...

je suis contre et je vais meme pas argumenter car tout à déjà été dit

nawak leur voile à la con.

THiBOo a dit:

Et son avenir ... plus tard au boulot elle compte faire quoi ?

Mettre son voile ?

Elle va vite se faire remercier hin ...

Alors si la famille est suffisament "évoluée" que pour vouloir qu'une fille fasse des études, ils devraient être assez "évolué" que pour remettre en considération le port du voile ...

Elle veut suivre les cours ? Elle enlève son voile et vient habillé NORMALEMENT càd selon la norme de notre société actuelle ... à savoir pas de tchador et consort ...

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d'accord avec toi à 100%
Ps: port du voile voila tt ce que la religion ns apporte !
j comprendrai jms à quel point on px respecter cette religion sur des bases qu'ils ne sont mm pas sur que ca aille exister !
Mais bon ... sur ce chaqun croit en se qui veut.
en ce qui est de moi : j commence d'abord à croire en moi puis j verrai .

Bl@de Runner a dit:

C'est pas la même chose...


Dans ce cas, on a créé de toutes pièces un précepte religieux, pour protéger les gens d'eux-mêmes, en se disant qu'une interdiction religieuse serait plus efficace.

Le parallèle avec le voile est vite fait : c'est aussi quelque chose qui serait imposé par la religion, mais dont la pertinence peut être remise en cause à l'heure actuelle.

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Ca répond pas à ma question , ca te dérange en quoi qu'il mange pas de porc?
Pour moi ce genre de propos c'est juste de l'intolérance, parce que je crois pas que tu aurais le même raisonnement envers quelqu'un qui serai végétarien...

Maintenant le voile est un autre problème mais cela n'a rien a voir avec manger du porc...

Noir a dit:

Qu'ils s'adapte à notre vie social et qu'ils accepte de ne pas porter le voile et puis c tout!

si ils sont pas content -> qu'ils retournent chez eux le porter.

*EDIT*

Voila j'ai supprimé le reste de mon post, faites en autant pour ne pas accroitre le débat.

a+

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Ils sont autant chez eux que toi, sachant que la majorité des jeunes concernés sont nés en Belgique et ont la nationalité belge... Mais vu ton intolérance, je me doute que ce genre de notion doit te dépasser? :roll:

KubricK_78 a dit:

THiBOo a dit:

Et son avenir ... plus tard au boulot elle compte faire quoi ?

Mettre son voile ?

Elle va vite se faire remercier hin ...

Alors si la famille est suffisament "évoluée" que pour vouloir qu'une fille fasse des études, ils devraient être assez "évolué" que pour remettre en considération le port du voile ...

Elle veut suivre les cours ? Elle enlève son voile et vient habillé NORMALEMENT càd selon la norme de notre société actuelle ... à savoir pas de tchador et consort ...

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d'accord avec toi à 100%
Ps: port du voile voila tt ce que la religion ns apporte !
j comprendrai jms à quel point on px respecter cette religion sur des bases qu'ils ne sont mm pas sur que ca aille exister !
Mais bon ... sur ce chaqun croit en se qui veut.
en ce qui est de moi : j commence d'abord à croire en moi puis j verrai .

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la religion ,que tu la comprenne ou pas, elle a toujours exister et existera, a mon avis , tant qu'il y aura des pays pauvres.
je trouve la religions absurde , et ne fait rien évoluer , mais je pense que c'est le seul espoir de bcp gens pauvres :?
Mais il est évident que c'est qqchose qui doit se pratiquer en privé , et pas dans des lieux comme les écoles.

De toute manière, le problème c'est que le débat ici vire carrément au procès de la religion, je dirai même au procès d'une seule religion(Islam)... Moi je trouve pas ca correct...

ca parle bcp mais je parie ke personne ici ne connait la raison du port du voile et encore moins 1% de l Islam, un debat digne d un bar d ivrogne croyant avoir toutes les reponses....

aBd[_eB a dit:

]ca parle bcp mais je parie ke personne ici ne connait la raison du port du voile et encore moins 1% de l Islam, un debat digne d un bar d ivrogne croyant avoir toutes les reponses....

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En tout cas c est pas toi qui va nous éclairer ... :roll:

Spellgate a dit:

Chose étrange, quand j'étais aux cours (fin1989) et dans ma dernière école à la Barrière de St Gilles à Bruxelles, j'étais l'un de seuls belges sur +- 600 élèves, et franchement le VOILE était bien moins présent qu'à l'heure actuelle.

Simple question : Pourquoi ?!

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Je me pose également la question. Moi, j'ai passé mes secondaires dans plusieurs écoles de 90 - 98 et je n'ai pas vu un seul voile porté dans ces écoles. Il n'y avait que du côté de La Louvière que je voyais ce phénomène se développer. Crise d'identité culturelle ou de tout une religion ?

aBd[_eB a dit:

]ca parle bcp mais je parie ke personne ici ne connait la raison du port du voile et encore moins 1% de l Islam, un debat digne d un bar d ivrogne croyant avoir toutes les reponses....

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Je suis plutôt d'accord avec toi, j'avais posté ce sujet parce que je n'ai pas d'avis vraiment précis ete définitif sur la question, j'espérais avoir des arguments pro et contra afin de me faire une opinion... Mais ici c'est le règne de l'intolérance chez certains (cf le message ultra raciste qui a été censuré mais est toujours quoté + l'histoire du porc)...

Sinon je remarque qu'il y en a moins pour soutenir ici la minorité opprimé que dans le cas du sujet sur l'homosexualité... Je suis déçu mais pas étonné...

Disizzzz a dit:

Bl@de Runner a dit:

C'est pas la même chose...


Dans ce cas, on a créé de toutes pièces un précepte religieux, pour protéger les gens d'eux-mêmes, en se disant qu'une interdiction religieuse serait plus efficace.

Le parallèle avec le voile est vite fait : c'est aussi quelque chose qui serait imposé par la religion, mais dont la pertinence peut être remise en cause à l'heure actuelle.

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Ca répond pas à ma question , ca te dérange en quoi qu'il mange pas de porc?
Pour moi ce genre de propos c'est juste de l'intolérance, parce que je crois pas que tu aurais le même raisonnement envers quelqu'un qui serai végétarien...

Maintenant le voile est un autre problème mais cela n'a rien a voir avec manger du porc...

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Je l'ai expliqué plus haut

Y a une énorme différence ENTRE le fait de ne pas manger un aliment par choix personnel suite à une réflexion ( végétarien car c'est cruel de tuer des animaux ), ou parce qu'on aime pas ET le fait de ne pas manger qqc parce qu'on t'a dit qu'il ne fallait pas et que c'est écrit dans un bouqin, alors que plein de gens en mangent et s'en portent très bien.

Ce n'est pas l'acte, mais la raison de l'acte que je condamne ...

C'est simplement un EXEMPLE d'abbération ...

Et contrairement à ce que tu crois ce n'est pas un procès de l'islam que je fais, mais de toute religion !

Le seul "problème" est que la plupart des musulmans sont bcp plus attachés aux principes religieux que les catho ou les protestants ...

Qui fait encore le carême ? ( c'est a peu de chose près la même chose que le ramadhan )

Ceci encore est un EXEMPLE ...

Je condamne la religion mais plus particulièrement le manque de réflexion et de remise en question des dogmes par les gens !

En clair, je condamne la bêtise ! ( non pas la croyance en un Dieu, cela relève de la foi, ça regarde tout un chacun, mais bien la religion et tt ses principes ! )

Tu as dit que ce débat tournait en un procès de la religion mais c'était INEVITABLE vu que le voile est une question de religion entre autre ...

voilà

aBd[_eB a dit:

]ca parle bcp mais je parie ke personne ici ne connait la raison du port du voile et encore moins 1% de l Islam, un debat digne d un bar d ivrogne croyant avoir toutes les reponses....

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Pour que les gens soient moins idiots :

http://islamfrance.free.fr/pilier.html

Le voile :
http://atheisme.free.fr/Religion/Foulard.htm

Le port du voile :
une prescription religieuse?

Les avis sont partagés pour interpréter le Coran sur le port du hidjab, selon qu'on le lit à la lettre ou dans l'esprit.
Pour les plus fondamentalistes, la "sourate du hidjab" et quelques autres évocations (comme la sourate 24, La lumière, verset 30 et 31) ont valeur d'obligation. "Il n'y a qu'une seule lecture du Coran", la lecture littérale, tant pis si celui-ci a été écrit il y a 14 siècles et que la condition de la femme a changé partout ailleurs dans le monde.
Pour les modérés, il ne s'agit que d'une recommandation à appliquer dans certains cas.
"Si le voile empêche les femmes d'étudier et de travailler, qu'elles l'ôtent et qu'elles restent pudiques. L'islam n'est pas là pour pousser nos filles à l'ignorance ou au chômage." (Soheib Bencheikh, grand mufti de Marseille)
Certaines de ces femmes finissent par quitter ce voile qu'elle considère comme un enfermement, comme quelque chose d'étouffant et disent "La foi, c'est dans la tête, pas sur la tête comme une étiquette" ou "ça arrange les hommes de faire croire que c'est dans les textes."

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Total a dit:

KubricK_78 a dit:

THiBOo a dit:

Et son avenir ... plus tard au boulot elle compte faire quoi ?

Mettre son voile ?

Elle va vite se faire remercier hin ...

Alors si la famille est suffisament "évoluée" que pour vouloir qu'une fille fasse des études, ils devraient être assez "évolué" que pour remettre en considération le port du voile ...

Elle veut suivre les cours ? Elle enlève son voile et vient habillé NORMALEMENT càd selon la norme de notre société actuelle ... à savoir pas de tchador et consort ...

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d'accord avec toi à 100%
Ps: port du voile voila tt ce que la religion ns apporte !
j comprendrai jms à quel point on px respecter cette religion sur des bases qu'ils ne sont mm pas sur que ca aille exister !
Mais bon ... sur ce chaqun croit en se qui veut.
en ce qui est de moi : j commence d'abord à croire en moi puis j verrai .

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la religion ,que tu la comprenne ou pas, elle a toujours exister et existera, a mon avis , tant qu'il y aura des pays pauvres.
je trouve la religions absurde , et ne fait rien évoluer , mais je pense que c'est le seul espoir de bcp gens pauvres :?
Mais il est évident que c'est qqchose qui doit se pratiquer en privé , et pas dans des lieux comme les écoles.

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hoho toi t un vrait connaiseur lol !! renseigne toi avant parle :arrow:

Disizzzz a dit:

aBd[_eB a dit:

]ca parle bcp mais je parie ke personne ici ne connait la raison du port du voile et encore moins 1% de l Islam, un debat digne d un bar d ivrogne croyant avoir toutes les reponses....

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Je suis plutôt d'accord avec toi, j'avais posté ce sujet parce que je n'ai pas d'avis vraiment précis ete définitif sur la question, j'espérais avoir des arguments pro et contra afin de me faire une opinion... Mais ici c'est le règne de l'intolérance chez certains (cf le message ultra raciste qui a été censuré mais est toujours quoté + l'histoire du porc)...

Sinon je remarque qu'il y en a moins pour soutenir ici la minorité opprimé que dans le cas du sujet sur l'homosexualité... Je suis déçu mais pas étonné...

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Faut pas exagérer non plus

Et le port du voile la raison que je connais est la suivante :
éviter à la femme de montrer sa beauté afin que les autres hommes n'aient pas de pensée impures vis à vis d'elle.

C'est pas ça ?

THiBOo a dit:

Je l'ai expliqué plus haut

Y a une énorme différence ENTRE le fait de ne pas manger un aliment par choix personnel suite à une réflexion ( végétarien car c'est cruel de tuer des animaux ), ou parce qu'on aime pas ET le fait de ne pas manger qqc parce qu'on t'a dit qu'il ne fallait pas et que c'est écrit dans un bouqin, alors que plein de gens en mangent et s'en portent très bien.

Ce n'est pas l'acte, mais la raison de l'acte que je condamne ...

C'est simplement un EXEMPLE d'abbération ...

Et contrairement à ce que tu crois ce n'est pas un procès de l'islam que je fais, mais de toute religion !

Le seul "problème" est que la plupart des musulmans sont bcp plus attachés aux principes religieux que les catho ou les protestants ...

Qui fait encore le carême ? ( c'est a peu de chose près la même chose que le ramadhan )

Ceci encore est un EXEMPLE ...

Je condamne la religion mais plus particulièrement le manque de réflexion et de remise en question des dogmes par les gens !

En clair, je condamne la bêtise ! ( non pas la croyance en un Dieu, cela relève de la foi, ça regarde tout un chacun, mais bien la religion et tt ses principes ! )

Tu as dit que ce débat tournait en un procès de la religion mais c'était INEVITABLE vu que le voile est une question de religion entre autre ...

voilà

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Moi je te trouve super intolérant, que le voile heurte la liberté de certains je peux le concevoir facilement... Mais la fait de ne pas consommer un aliment pour des raisons religieuses est un choix hautement personnel, ne portant atteinte a rien, et je dirai que cela fait partie de la liberté de vivre (garantie pas la constitution)... Enfin bon on dérappe sur le procès de la religion, et moi je trouve qu'on a pas a faire ce genre de procès... On est en démocratie quand même

Disizzzz a dit:

Bl@de Runner a dit:

C'est pas la même chose...


Dans ce cas, on a créé de toutes pièces un précepte religieux, pour protéger les gens d'eux-mêmes, en se disant qu'une interdiction religieuse serait plus efficace.

Le parallèle avec le voile est vite fait : c'est aussi quelque chose qui serait imposé par la religion, mais dont la pertinence peut être remise en cause à l'heure actuelle.

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Ca répond pas à ma question , ca te dérange en quoi qu'il mange pas de porc?
Pour moi ce genre de propos c'est juste de l'intolérance, parce que je crois pas que tu aurais le même raisonnement envers quelqu'un qui serai végétarien...

Maintenant le voile est un autre problème mais cela n'a rien a voir avec manger du porc...

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LoL... On est destinés à s'expliquer pendant des heures, on dirait...

Bon ben pour terminer avec l'histoire du porc (lol), je te ré-explique ce que je pense (et que Thiboo partage, je crois) : moi, honnètement, que les Musulmans ne bouffent pas de porcs, les Bouddhistes pas de viande et les Chrétiens que des hosties (et du vin d'messe !!), ils font ce qu'ils veulent, je m'en fous !!! Ca me dérange pas.

Ca, c'est une chose. Tu fais ce que tu veux de ta vie, tu bouffes ce que tu veux, du caviar ou de la merde, je m'en cale. De toutes façons, je suis pas fan de caviar.


Mais là c'est pas un choix, comme pour un végétarien, ou toi qui décide que tu n'aimes pas le poisson et que tu n'en mangeras plus jamais : c'est imposé par la religion. C'est un dogme : on mange pas de porc, point. Pas d'explication rationnelle, il faut y croire et l'appliquer. Le petit gosse qui naît dans un pays musulman n'a pas le choix : personne ne lui donnera de porc, il n'en trouvera nulle part, on lui interdira, et ce serait très mal vu qu'il en mange.

Or, on peut tous objectivement constater que manger du porc, ben c'est un peu gras, mais pas de quoi s'affoler. Donc, pourquoi ?

Est-ce de l'intolérance de se demander pourquoi est-ce qu'à l'heure actuelle, manger du porc est encore interdit alors qu'historiquement, cette interdiction a été prononcée pour protéger la population des maladies. On est d'accord, ce n'est plus le cas maintenant, ok ? On peut manger du porc en toute quiétude. Alors pourquoi ne pas lever l'interdiction qui n'a plus de sens ?



J'ai beau chercher, j'ai pas trouvé où j'étais intolérant... :roll:

Ink@ruspower a dit:

Total a dit:

la religion ,que tu la comprenne ou pas, elle a toujours exister et existera, a mon avis , tant qu'il y aura des pays pauvres.

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hoho toi t un vrait connaiseur lol !! renseigne toi avant parle :arrow:

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Il n'as pas tout à fait tort...

THiBOo a dit:

Faut pas exagérer non plus

Et le port du voile la raison que je connais est la suivante :
éviter à la femme de montrer sa beauté afin que les autres hommes n'aient pas de pensée impures vis à vis d'elle.

C'est pas ça ?

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Je ne me rappel pas si tu participais au débat sur les homos... Mais certains disaient qu'ils étaient opprimé(ou discriminé) parce qu'il pouvait pas adopter (ou se marier)... Alors tu vois le parallèle est vite fait... Mais hèlas, peu de ceux qui ont participé à ce débat sont venus défendre une autre minorité, discriminé également... question de mode sans doute...

Ps: perso pour moi c pas un problème de discrimination, mais pour eux ca l'était donc je suis étonné de ne pas les voir défendre les mêmes notions ici

Disizzzz a dit:

Bl@de Runner a dit:

C'est pas la même chose...


Dans ce cas, on a créé de toutes pièces un précepte religieux, pour protéger les gens d'eux-mêmes, en se disant qu'une interdiction religieuse serait plus efficace.

Le parallèle avec le voile est vite fait : c'est aussi quelque chose qui serait imposé par la religion, mais dont la pertinence peut être remise en cause à l'heure actuelle.

Cliquez pour agrandir...

Ca répond pas à ma question , ca te dérange en quoi qu'il mange pas de porc?
Pour moi ce genre de propos c'est juste de l'intolérance, parce que je crois pas que tu aurais le même raisonnement envers quelqu'un qui serai végétarien...

Maintenant le voile est un autre problème mais cela n'a rien a voir avec manger du porc...

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Ben tant un comme l'autre appartiennent à des idées pré-conçues...

Ici c'est la question du voile dans notre société, mais si on devait manger ce qu'il y a, ben ce serait pareil... tout le monde serait obligé de manger ce qu'il y a et pas faire des complexes :wink: bref on s'adapte quand il n'y a pas d'autre solution!