Port du voile et situations bancales

Betterave a dit:

j'avoue ... mon argument pour exprimer mon point de vue était mal choisi

il est certain que la constitution rédigée juste après notre indépendance n'est pas un modèle de bon sens et d'égalité !

Sur ce, je vais à l'école

ps : je sais j'en ai bien besoin

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Effectivement, nos pères fondateurs ont stipulé dans notre jolie constitution que les étrangers en belgique ont les même droits que les belges. Il stipule aussi qu'on peut faire des différences, et la jurisprudence de rajouter qu'elles doivent être non discriminatoire. Mais bon, je suis quand même impressionné qu'on essaie de vous donner ces notions à l'école, bonne raison de continuer d'y aller, mais c'est mieux quand on les comprend. :/

Sinon, je suis totalement contre ce genre de couilles avec le voile. Perso, j'ai fait mes dernières années du secondaire dans une école (qui devait faire ses dernières "bonnes" années, car quand on voit leur politique pour garder un max d'élèves ... :/ ), et on était pas la moitié avec la nationalité belge. Jvois bien ce que ça donne dans une école, bien loin de toutes les conneries phantasmatiques de certaines personnes.

Enfin, chuis trop crevé aujourd'hui que pour faire qq pages d'argu, et de lire toutes celles qui viennet avant. Alors patapé si on a déjà dit ce que je viens de dire.

THiBOo a dit:

Allez ...

On va montrer un exemple ( mais tu vas p-e encore rien comprendre et me le ressortir plus loin -_- )

EXEMPLE :

Je ne peux pas mettre de chaussettes jaunes, ma religion m'a dit que c'était mal et je n'en porte donc jamais ...

Tu trouves ça ... "normal" ou intelligent de ne pas mettre de chaussettes jaunes parce qu'on m'a dit que c'était mal ?
Il y a p-e ou p-e pas une raison derrière cet interdit, mais il faut réfléchir et se demander si cet interdit à un sens ...

C'est tout ...

Je sens d'ici le " ça a rien à voir ... blablabla " ... -_-

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Je comprends mieux mais je vois pas le rapport avec le sujet initial... En effet, même si tu trouves ca con, ca fait partie des libertés individuelles de chacun, garantie par la démocratie... Alors bon moi je trouve con d'être végétarien, j'en fait pas tout un patacaisse hein

ps: j'ai une autre question
:arrow: Quel problème pour vous que certains respectent des dogmes religieux?

Disizzzz a dit:

J'assume moi, les homos je n'apprècie pas spécialement (mais moi je demande pas une loi pour l'interdire), contrairement a tout ceux qui développent de fumante théorie (sur le porc par exemple ) afin de cacher leur haine de l'islam...

Si tu veux relancer le débat sur ce sujet, refait monter le sujet de fleur de lotus

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Quel est ton arbitre ? Sur quoi te bases-tu pour dire que les homos, tu n'apprécies pas et que l'Islam, c'est bien ?

(ATTENTION : je n'ai pas dit que l'Islam n'était pas bien, j'en pense le contraire justement, même si je suis profondément agnostique, je suis quand même relativement ouvert, du moins je l'espère !)

Ton arbitre, c'est ton éducation. Et si les autres ont eu une éducation différente de la tienne, tu ne peux pas dire qu'ils sont intolérants parce qu'ils "n'apprécient pas" quelque chose que toi tu tolères.

Moi je pense que tant qu'on aura pas fait quelque chose pour que la vraie tolérance soit apprise très tôt, on avancera pas. Mais p-e est-ce dans la nature des hommes que d'avoir quelque chose à haïr (je trouve pas d'autre mot moins fort... Euh... A ne pas aimer?) ?

Disizzzz a dit:

THiBOo a dit:

Allez ...

On va montrer un exemple ( mais tu vas p-e encore rien comprendre et me le ressortir plus loin -_- )

EXEMPLE :

Je ne peux pas mettre de chaussettes jaunes, ma religion m'a dit que c'était mal et je n'en porte donc jamais ...

Tu trouves ça ... "normal" ou intelligent de ne pas mettre de chaussettes jaunes parce qu'on m'a dit que c'était mal ?
Il y a p-e ou p-e pas une raison derrière cet interdit, mais il faut réfléchir et se demander si cet interdit à un sens ...

C'est tout ...

Je sens d'ici le " ça a rien à voir ... blablabla " ... -_-

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Je comprends mieux mais je vois pas le rapport avec le sujet initial... En effet, même si tu trouves ca con, ca fait partie des libertés individuelles de chacun, garantie par la démocratie... Alors bon moi je trouve con d'être végétarien, j'en fait pas tout un patacaisse hein

ps: j'ai une autre question
:arrow: Quel problème pour vous que certains respectent des dogmes religieux?

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Ta dernière question est intelligente

P-e simplement car j'ai encore de l'estime pour l'être humain et que j'espèrerais qu'il évolue ...

C'est p-e utopiste

THiBOo a dit:

Ta dernière question est intelligente

P-e simplement car j'ai encore de l'estime pour l'être humain et que j'espèrerais qu'il évolue ...

C'est p-e utopiste

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Je comprends mieux votre position , mais on sera jamais d'accord...

Car tu pars du postula de base qu'évoluer signifie laisser tomber les traditions anciennes et notamment les traditions religieuses... et ca je pense pas que tout le monde soit du même avis...

Moi perso je suis pas religieu, mais je pense qu'il ne peut y avoir d'avenir sans passé...

:arrow: Quelle est le rapport entre le sujet de ce débat et le porc (a part qu'elles sont religieuses)?

Voir plus haut. Faut pas déconner, on a déjà expliqué ! L'exemple des chaussettes est bien...

:arrow: Pourquoi prendre le porc comme argument dans l'histoire du voile?

C'est pas moi qui ai ramené cette histoire de porc. Ca a été cité par quelqu'un d'autre, j'ai juste complété son propos, jusqu'à ce que tu commences...

:arrow: Quelle problème cela vous pose - t - il objectivement?

Bon ben là, après au moins 3 post et un PM, promis, c'est la dernière fois que je réponds : CA NE ME POSE AUCUN PROBLÈME ! On veut juste susciter une réflexion. Est-ce encore nécessaire ? Est-ce encore utile ? Est-ce pertinent au vu de notre société ?

:arrow: Que proposez vous de faire contre le porc?

Rien. De toutes façons, là, ça devient un problème de religion : c'est tellement ancré dans la croyance que les hautes instances n'oseront jamais faire marche arrière. Et ne vient pas avec un truc anti-Islam, ça vaut pour le Christianisme.



Maintenant, franchement, à l'avenir, essaye de d'abord lire (et relire, si au cas où) les avis des autres, et de les comprendre avant de tout prendre de haut et de crier à l'intolérance.

Parce qu'en plus, ponctué par ton "Bon vent" (2è fois que tu me fais le coup), ben ça m'a pas donné envie de t'expliquer. Ca n'avait pas l'air d'en valoir la peine.

oula , je part travailler 30 minutes et ien a eu des débats .
a propos de la religion et des pays pauvres, désolé si je me suis mal exprimé.
je disais , et c'est un fait , que la religions est surtout présente dans les pays pauvre , et disparait plus le pays se developpe , il ne faut pas nier que depuis que l'europe se développe , la religion disparait , et que de plus en plus de pays pauvres d'Afrique sont de + en + croyant.
c'est pour ca que je lie la pauvreté a la religion , pauvreté =
- une education diferente
- une besoin d'espoir , de reconfort , que la religion leurs apporte peut-etre

Bl@de Runner a dit:

Maintenant, franchement, à l'avenir, essaye de d'abord lire (et relire, si au cas où) les avis des autres, et de les comprendre avant de tout prendre de haut et de crier à l'intolérance.

Parce qu'en plus, ponctué par ton "Bon vent" (2è fois que tu me fais le coup), ben ça m'a pas donné envie de t'expliquer. Ca n'avait pas l'air d'en valoir la peine.

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après avoir lu et relu, je comprend ce que vous dites, mais utilisez cela en argumentation je trouve ca toujours aussi étrange, c'est comme si je parlais de la mecque ou de la prière dans un débat sur le voile... Alors quand tu me réponds que "tu comprends pas" parce qu'on est pas d'accord, ca m'insupporte, j'ai l'impression que tu me traites de con désolé pour le bon vent mais ca répondait à ca...

Enfin on est toujours pas d'accord je pense mais on c compris, c'est déjà ca...

C'est vrai, ça a toujours été mon avis. Je pense qu'au départ la religion a été "créée" par les hommes pour contrôler les hommes. C'est une sorte de code morale pour délimiter des barrières... Combien de gens se disaient : je ne dois pas faire ça, c'est mal, j'irai en enfer, au moyen age par exemple...

De plus c'est vrai que la religion peut apporter un réconfort, une aide et que les gens en difficulté sont plus tentés de croire. Dans nos sociétés le nombre de gens croyant ne cesse de décroître...

Tout ceci n'est que mon avis donc faut pas y faire trop attention

Disizzzz a dit:

ps: j'ai une autre question
:arrow: Quel problème pour vous que certains respectent des dogmes religieux?

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Je n'ai aucun problème à partir du moment où la pratique de cette dogme ne vienne pas déborder sur la liberté d'autrui.

Dis moi Disizzzz, qu'est-ce qui t'as interpellé dans cet article ? Jusqu'ici tu as un peu joué l'animateur de débat mais il y a bien une idée ou un principe qui te gêne ou qui te fais réflêchir ? Tu sais la france est un drole de pays quand on le connais bien, mais est-ce une image mirroire de ce qui se passe en Belgique ou même au niveau européen ?

THiBOo a dit:

Disizzzz a dit:

THiBOo a dit:

Allez ...

On va montrer un exemple ( mais tu vas p-e encore rien comprendre et me le ressortir plus loin -_- )

EXEMPLE :

Je ne peux pas mettre de chaussettes jaunes, ma religion m'a dit que c'était mal et je n'en porte donc jamais ...

Tu trouves ça ... "normal" ou intelligent de ne pas mettre de chaussettes jaunes parce qu'on m'a dit que c'était mal ?
Il y a p-e ou p-e pas une raison derrière cet interdit, mais il faut réfléchir et se demander si cet interdit à un sens ...

C'est tout ...

Je sens d'ici le " ça a rien à voir ... blablabla " ... -_-

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Je comprends mieux mais je vois pas le rapport avec le sujet initial... En effet, même si tu trouves ca con, ca fait partie des libertés individuelles de chacun, garantie par la démocratie... Alors bon moi je trouve con d'être végétarien, j'en fait pas tout un patacaisse hein

ps: j'ai une autre question
:arrow: Quel problème pour vous que certains respectent des dogmes religieux?

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Ta dernière question est intelligente

P-e simplement car j'ai encore de l'estime pour l'être humain et que j'espèrerais qu'il évolue ...

C'est p-e utopiste

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c pas parce que tu respect des dogmes religieux que tu vas pas evolue !!!

Fearless a dit:

Je n'ai aucun problème à partir du moment où la pratique de cette dogme ne vienne pas déborder sur la liberté d'autrui.

Dis moi Disizzzz, qu'est-ce qui t'as interpellé dans cet article ? Jusqu'ici tu as un peu joué l'animateur de débat mais il y a bien une idée ou un principe qui te gêne ou qui te fais réflêchir ? Tu sais la france est un drole de pays quand on le connais bien, mais est-ce une image mirroire de ce qui se passe en Belgique ou même au niveau européen ?

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En vérité , si j'ai ouvert ce débat c'est parce que je n'ai pas vraiment d'idée précise sur le sujet du voile... c'est pour ca que j'écoute attentivement tout les arguments (même si il est vrai que j'ai eu du mal avec certains )... Ce qui m'interpelle c'est qu'au nom de valeur, certain(e) refuse d'enlever le voile mais qu'au nom d'autre valeur certain(e) crée une loi qui exclue de fait des personnes de la chose la plus importante pour la perpétuation de la démocratie: l'éducation...

Pour moi, je pense qu'il ne faut pas légiférer sur le sujet, surtout en ces temps troublés...

Ink@ruspower a dit:

c pas parce que tu respect des dogmes religieux que tu vas pas evolue !!!

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On est d'accord, reste plus qu'a trouver une définition universelle de l'évolution, et ca c'est pas une mince a faire

Disizzzz a dit:

Ce qui m'interpelle c'est qu'au nom de valeur, certain(e) refuse d'enlever le voile mais qu'au nom d'autre valeur certain(e) crée une loi qui exclue de fait des personnes de la chose la plus importante pour la perpétuation de la démocratie: l'éducation...

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Oui, exprimé comme ca on pourrais voir ca comme un conflit entre état (ou adminstration qui dépend de l'état) et une religion. Moi ca me semble malsain car un Etat devrais veiller aux besoins de ses citoyens. Et puis, on dis bien en France que "L'école est un des piliers de l'intégration".

Disizzzz a dit:

Ink@ruspower a dit:

c pas parce que tu respect des dogmes religieux que tu vas pas evolue !!!

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On est d'accord, reste plus qu'a trouver une définition universelle de l'évolution, et ca c'est pas une mince a faire

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Ah non ?

Pendant des années les hommes ont cru que le Soleil tournait autour de la Terre et osé prétendre le contraire relevait de l'hérésie ...
On va pas revenir avec l'inquisition etc ... Mais ça montre bien que cela tuait l'évolution ! Des gens osait pensé différement, ils étaient condamné d'hérésie ...

La réflexion et la remise en cause permet l'évolution, si personne ne s'était jamais dit, tiens la Terre n'est peut-être pas plate ( remettant en cause une série d'idées et de théorie ) ...

Bref remettre en question tout et se faire une opinion de cela est un signe d'évolution pour moi .

Et accepter "bêtement" des dogmes sans les remettre en question, n'est pas vraiment une preuve d'intelligence ...

THiBOo a dit:

Ah non ?

Pendant des années les hommes ont cru que le Soleil tournait autour de la Terre et osé prétendre le contraire relevait de l'hérésie ...
On va pas revenir avec l'inquisition etc ... Mais ça montre bien que cela tuait l'évolution ! Des gens osait pensé différement, ils étaient condamné d'hérésie ...

La réflexion et la remise en cause permet l'évolution, si personne ne s'était jamais dit, tiens la Terre n'est peut-être pas plate ( remettant en cause une série d'idées et de théorie ) ...

Bref remettre en question tout et se faire une opinion de cela est un signe d'évolution pour moi .

Et accepter "bêtement" des dogmes sans les remettre en question, n'est pas vraiment une preuve d'intelligence ...

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L'exemple de l'héliocentrisme me semble pas très adapté...

Non on sera jamais d'accord, par exemple certains pensent que le mariage (ou l'adoption) par les homos est une évolution, d'autre que ca n'en est pas une...

Se remettre en question est effectivement un signe d'évolution mais bon la réponse d'une remise en question peut être "on ne change rien", a partir de là considere tu qu'il n'y a pas d'avancé?
parce que l'islam n'est pas tout à fait immuable au vu du peu de connaissance que j'en ai , le fiqh évolue...

Fearless a dit:

Ink@ruspower a dit:

Total a dit:

la religion ,que tu la comprenne ou pas, elle a toujours exister et existera, a mon avis , tant qu'il y aura des pays pauvres.

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hoho toi t un vrait connaiseur lol !! renseigne toi avant parle :arrow:

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Il n'as pas tout à fait tort...

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En belgique , ya de - en - de chretiens , les jeunes ont de - en - envie d aller a la messe etc ...
Rien qu a regarder les communions et les sorties de messe , c est toujours les memes tetes ... Les veilles personnes ....
Mais c kler que dans les pays pauvres , la religion y est pour bcp pour les personnes dans la misere etc ...

D'abord, je suis CONTRE le port du voile dans les établissements publiques.

Etant moi-meme Turc et Musulman, je pense que mon avis vous serait bénéfique et d'autres parts les propos que je tiendrai n'engage que moi, et ne sont en aucun cas représentatif de la communauté Turc et encore moins celle des Musulmans.


Ensuite, j'ai remarqué, à contre coeur, l'intolérance, l'ignorance, la stupidité et l'hypocrisie de certains.

Dans ce thread, des propos racistes et xénophobes ont été divulgés et n'ont pas été sanctionné par les modérateurs, ils en prennent leurs résponsabilités.

Pour en revenir au sujet du voile et non du "porc", si la fille voulait vraiment étudier et non pas "évoluer" [ pas vrai thibo ??; ce sont les éspèces qui évoluent ] elle aurait enlever le voile, sauf si sa famille ou n'importe quel autorités l'en empeche.

J'aimerai rajouté qu'en Turquie, le port du voile est interdit dans les universités et dans les écoles publiques ainsi qu'au parlement, ca ne pose aucun problémes.

Xaav, Thiboo, Noir et les personnes de votre éspèce qui n'ont apprement pas bcp evolué [ comme le dit si gentillement thibo ] vu votre tolérance et insultes aux choix des gens.

Je précise que ce post est mon premier et dernier pour ce thread, je ne riposterai pas car ce sujet est assez partis en couille comme ca.

Bonne nuit :wink:

Perso j'ai lu le sujet de travers, mais je n'ai pas vu de propos raciste (ou alors dans le truc de noir mais il a été édité ...)

bozkurt a dit:

Pour en revenir au sujet du voile, si la fille voulait vraiment étudier, elle aurait enlever le voile, sauf si sa famille ou n'importe quel autorités l'en empeche.

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C'est justement le point du débat sur lequel tout le monde bute. Peut-on l'imposer ? Sur quoi se base le choix ? Est-ce à délibérer au niveau familial ? National ? Quelle marge de manoeuvre a la fille en question ?

bozkurt a dit:

J'aimerai rajouté qu'en Turquie, le port du voile est interdit dans les universités et dans les écoles publiques ainsi qu'au parlement, ca ne pose aucun problémes.

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Ca, c'est un bon exemple. Même si la Turquie a un statut d'état laïc un peu à part.



Je veux pas jeter de l'huile sur le feu, mais je regrette quelque part que les GamerZ musulmans (et 'y en a !) n'aient pas tenu à éclairer un peu le débat, ou du point de donner leur point de vue, "de l'intérieur". Évidemment, 'y a un tas de trucs à condamner, 'y a des choses qui n'auraient pas dû être dites, mais... faut toujours un minimum de dialogue, si on veut se comprendre. Les mentalités changent pas toutes seules et 'y a du travail... :wink: