[recherche] Matériel volé!

Discussion dans 'Hardware, matos' créé par bigboy666, 12 Novembre 2008.

Statut de la discussion:
Fermée.
  1. Offline
    Mlle Jeanne Lobotomized Mind
    "les notions de proportionalité et d'évaluation de la menace N'EXISTE PLUS dans ce cas la"

    Ah et tu lis ça où dans tout ce que tu as recopié ?

    Personnellement dans ce que tu as écrit je lis premièrement une définition des différents actes amenant à autoriser l'utilisation de la légitime défense, suivie de ce qu'est exactement la légitime défense, et pour finir l'article 417 qui définit clairement qu'on est en état de légitime défense automatiquement s'il s'agit de repousser un intrus pendant la nuit.

    MAIS, il n'est nullement noté que l'article 417 se soustrait à la définition de la légitime défense et notamment au point (que tu as omis de mettre en orange/bold) :

    - la défense doit être à la mesure de l'agression ;

    Mais je ne suis pas pour autant pour l'utilisation du lancer de farfadets en mousse afin de repousser un quelconque intrus chez moi.

    Une petite lecture.

    Mlle Jeanne, 15 Novembre 2008
    #61
  2. Offline
    Zloup Badger
    SUR la page que tu link... tu abuse franchement... On parle même pas de vol, on parle juste d'effraction...

    Quand on te donne un cours de droit sur la légitime défense, c'est dit, redit, reredit et rererereredit...
    Zloup, 15 Novembre 2008
    #62
  3. Offline
    GUMBAL 1337
    : p
    GUMBAL, 15 Novembre 2008
    #63
  4. Offline
    Zaene *

    Le caractère nécessaire de la défense est parfois présumé* et découle dans un certain nombre de cas des prescriptions du législateur. Deux cas assimilés à la légitime défense sont définis dans l'Art. 417 du Code Pénal :


    -*Tout est la : Ce qui signifie qu'il est établi au préalable comme tel! La proportionalité n'existe plus parce que la menace est presumée, elle n'a pas a être établie, elle est PRE-SU-MEE et par defaut bien entendu présumée comme la plus grave possible, la menace mortelle donc la légitime defense sera établie aussi quelle que soit la riposte jusqu'a la riposte mortelle.
    Zaene, 15 Novembre 2008
    #64
  5. Offline
    bamboula4 Elite
    Ce que je trouve marrant dans ce post c'est que a chaque fois que quelqu'un met un message concernant ce "débat" ( qui n'est pas inintéressant) bigboy666 doit avoir une lueur d'espoir mais maintenant je crois qu'il doit faire tres sombre dans sa tête.
    J'ai une seule chose à te dire ne perd pas l'éventualité que quelqu'un les retrouves de vue mais ne compte pas dessus, sinon tu risque d'être déçu mais bon comme on me dirais sûrement qui ne tente rien n'a rien !
    bamboula4, 16 Novembre 2008
    #65
  6. Offline
    Zaene *
    Les chances de croiser un matériel volé qui n'aurait pas ete un minimum maquillé sont quand même extrémement mince :-s
    Zaene, 16 Novembre 2008
    #66
  7. Offline
    Gore Beauty Elite
    Bon c'est pas tout ça mais je pense que l'on s'éloigne du sujet de base qui était la recher de matos volé....
    Gore Beauty, 16 Novembre 2008
    #67
  8. Offline
    Mlle Jeanne Lobotomized Mind
    Ah oui effectivement excuse moi, le gars il fait une effraction uniquement pour traverser ta maison parce que c'est plus court comme chemin...
    Mlle Jeanne, 16 Novembre 2008
    #68
  9. Offline
    GUMBAL 1337

    perso jpasse jamais dans la maison des autres parce que c'est plus court

    : O
    GUMBAL, 16 Novembre 2008
    #69
  10. Offline
    Mlle Jeanne Lobotomized Mind
    On n'exclut pas la proportionnalité parce que la menace est présumée, on accepte juste l'état de légitime défense comme découlant du fait de cette menace.

    Le fait qu'elle soit présumée comme la plus grave possible, ça c'est ton interprétation.

    La Loi stipule juste qu'on considère l'effraction de nuit comme une menace suffisante à une riposte en état de légitime défense (et ce même si il n'y a aucune menace à l'intégrité physique des personnes), pas que la riposte en état de légitime défense ne se doit pas d'être proportionné à la menace.
    Mlle Jeanne, 16 Novembre 2008
    #70
  11. Offline
    Zaene *
    Non, c'est pas une interpretation, c'est un fait juridique. Comment voudrais-tu qu'il y ai une proportion ? Vis a vis de quoi ? La prerogative de l'avantage du defendeur oblige que la présomption soit nécéssairement en sa faveur, c'est comme le benefice du doute.

    Exemple réel (c'est donc un jugement rendu, a Liége) Un homme entend du bruit, se léve, prend sa .22LR descend dans le noir passe par son salon, la, par la porte il distingue une silouhette qui se faufille par la fenêtre de la cuisine, il tire a 7 reprises, la silouhette s'ecroule.

    A l'arrivée de la police on constate que le monte en l'air n'avait pas d'arme, et que vraisemblablement il essayait de "sortir" car les 7 impacts sont dans son dos, le moins qu'on puisse dire c'est qu'il n'y a pas de proportionalité entre "l'agression" et la "riposte" ... pourtant, application stricte de l'article 417 : le jugement établi la legitime défense de fait car les condition de l'article etait remplies et qu'il n'etait pas possible pour le defendeur de savoir si sa vie n'etait pas menacée => relaxe pure et simple.

    Tu comprends mieux ce qu'on entend par "la proportionalité n'as plus cours" ?
    Zaene, 16 Novembre 2008
    #71
  12. Offline
    Arnpsyke Charlatan
    J'ai été victime d'un hold up lundi, c 'est déjà la deuxième fois (pharmacie oblige). J'en ai marre et je vais certainement me faire éjecter de l assurance au prochain braquage. Je vais dès la semaine prochaine entamer les démarches nécessaires pour obtenir légalement une arme à feu qui restera dornénavant à portée de main à mon comptoir
    Arnpsyke, 17 Novembre 2008
    #72
  13. Offline
    Lagwagon Jésus
    Equipe GamerZ.be
    Arf, pas de bol Arn. En plus, par les temps qui courent, ça va augmenter.

    De toutes façons, tu tire et puis tu pleure un peu devant le juge et t'es relâche de suite.
    J'ai déjà eu des problèmes de gens peu fréquentables voulant introduire ma propriété après menace et les flics nous avaient clairement dit : "si vous leur avez demandé de se barrer de votre propriété, vous avez tout les droits". Va faire témoigner un cadavre pour qu'il déclare ne pas avoir été prévenu. :love:
    Lagwagon, 17 Novembre 2008
    #73
  14. Offline
    Zaene *
    Ca , c'est une certitude , officieuse, certe, mais une certitude. "Soit tu laisses partir sans réagir soit ... tu le butes et sans le rater... "

    Dans notre systéme de justice, le "pire" des cas pour la victime est de seulement "blesser" son agresseur car dans ce cas, le proces comporte généralement 2 volets : le volet "penal" ou on determine si la legitime défense est établie ou non et dans ce cas l'agresseur minimisera toujours son role et la menace qu'il représentait mais il y aura aussi le volet "civil" durant lequel il n'est pas rare du tout de voir des victimes, MEME DE PLEIN DROIT PENAL être condamnée a des dédommagements sur la durée vis a vis de sa responsabilité au "handicap" causer a l'agresseur (sans rire, on a vus des jugements de condamnation de "victime" parce que l'agresseur ne pourrait plus "travailler", de fait on escalade moins facilement des clotures avec une balle dans le cul !)

    Maintenant pour être parfaitement honnéte, il est aussi trés clair que dans le cas ou la légitime defense ne serait pas établie la peine serait moins lourde si on a fait que blesser "l'agresseur".
    Zaene, 17 Novembre 2008
    #74
  15. Offline
    JlS666 Made in Taïwan
    ...
    donc, pour résumer, bigboy666 :

    si on voit sur les forums quelque chose qui ressemble à ton matos, on te tiendra informé ;)

    (c'était bien ça le sujet de départ nan? :D )
    JlS666, 17 Novembre 2008
    #75
  16. Offline
    Elian Techno Mofo
    Equipe GamerZ.be
    Hop, en section Matos avec une meilleure visibilité en page d'acceuil ;)
    Elian, 17 Novembre 2008
    #76
  17. Offline
    bigboy666 Mustang Fever!
    Merci Elian! ;)
    bigboy666, 18 Novembre 2008
    #77
  18. Offline
    GuilxPriapE Vieux Squatteur
    Good job soldier!
    GuilxPriapE, 18 Novembre 2008
    #78
  19. Offline
    mOrbide Elite
    Bien moche tout ça...

    Jette peut être aussi un coup d'oeil sur Astel.be.

    En général les vendeurs douteux y sont vite repérés, mais c'est un forum qui marche très bien pour vendre ce genre de matériel en Belgique (surtout le gsm, mais je ne vois aucune vente pour ce modèle sur le forum).
    mOrbide, 20 Novembre 2008
    #79
  20. Offline
    RiverMichael Elite
    Tout du super matos. C'est dégueulasse ça. :-( Moi je suis à l'affût aussi. :p
    Ca me rappelle un EOS 5 et un violon d'époque dans la voiture mas à l'époque il n'y avait pas eBay.

    Regarde sur www.2ememain.be
    J'y ai déjà trouvé du matériel informatique volé!
    RiverMichael, 20 Novembre 2008
    #80
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