[Starcraft II] Aide, Conseils, Tactiques

Discussion dans 'Stratégie, RPG' créé par dryemack, 7 Août 2010.

  1. Offline
    PiaFlalCoOl NiuAge
    Je vais aller matter ca tout de suite :)

    Spoiler

    Et HuK est passé Code S ! 2 foreigners :)
    PiaFlalCoOl, 15 Mars 2011
  2. Offline
    Samcai Noir à lunettes
    Spoiler
    Et Boxer en Code A :'(

    Sinon tu comptes regarder le TSL3 ce weekend ? Que du beau monde !

    Y'a aussi moyen de faire ses pronostics pour gagner un T-Shirt dédicacé par le vainqueur :-D

    Bon je l'ai fais surtout pour le fun:
    C'est ici http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=200557
    Et voilà le miens si tu veux qu'on compare :p
    http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/User:Samcai/TSL3Bracket
    Y'en a plusieurs que j'ai jamais vu donc si t'as des commentaires :p
    Samcai, 15 Mars 2011
  3. Offline
    PiaFlalCoOl NiuAge
    Tes pronostics se tiennent :) Je kiff que MC participe.

    IMMvp a perdu vs July, mais son TvZ est quand meme excellent, et c'est dur de dire ce qu'il en serait vs Nestea.

    Je vois pas HuK battre Jinro et Boxer.

    J'aimerais bien voir MC vs IMMvp bordel :p.
    PiaFlalCoOl, 15 Mars 2011
  4. Offline
    Samcai Noir à lunettes
    Ben en fait Jinro je ne l'ai jamais vu joué et j'en ai surtout entendu parlé pour son TvZ mecha donc je me suis dis qu'il était moins balèze contre P ? Mais je me trompe sans doute...

    Et pour Boxer, j'ai surtout hésité contre Sen. Il vient de perdre contre Zenio mais bon... de superbe manière donc j'ai quand même envie de croire qu'en une semaine il aura train ce matchup encore un peu mieux et qu'il passera. Après en match mirror je pars du principe que la renommée du joueur et sa place dans ma mémoire l'emporte.

    Et puis Huk vient de passer en Code S je crois et son PvT est son meilleurs matchup, il reste sur 7 victoires...

    (tout ça je viens de le regarder pour ces 2-3 joueurs hein je l'ai pas fais pour tous :p)

    edit: je viens de voir que Jinro est en CodeS aussi :/
    Samcai, 16 Mars 2011
  5. Offline
    PiaFlalCoOl NiuAge
    Ouai Jinro est en Code S, et a fait 2 rounds of 4 d'affilé je crois. Il est vraiment vraiment bon.
    HuK, meme s'il vient de passer en Code S, ses matchs ne m'ont vraiiiment pas impressionnés, et la maniere dont il est passé... j'ai un peu perdu confiance.
    Jinro a perdu vs un toss dans ce GSL, il ne sait pas quoi faire contre un protoss qui goo mass phoenix puis colo il a dit. Mais c'est pas le style de HuK jpense.
    J'espere que le match se produira, qu'on parle pas dans le vent :) Je vote Jinro perso ;)
    PiaFlalCoOl, 16 Mars 2011
  6. Offline
    Lagwagon Jésus
    Equipe GamerZ.be
    Marre ...
    En zerg je trouve rien de potable en 1c1 sinon le mass muta -_-
    Je suis 65 bronze et je suis favoris de tous mes matchs WTF !
    en 2c2 ca va mieux on a presque quitté la ligue bronze et c'est moi qui fait tout le taf :-(

    impossible de trouver un build correct en zerg, le zergling pue trop du cul -_-
    Lagwagon, 16 Mars 2011
  7. Offline
    PiaFlalCoOl NiuAge
    Ptetre que c'est pas la race pour toi :p.
    Et non, le zergling pue pas du cul. Tu recherches zergling speed ? Si tu voyais comment les zergs repoussent de gros push terran avec que du gling et quelques banelings...

    Tu peux essayer d'aller infestor/roaches, roaches/hydras, muta/ling/baneling... pleins de builds.

    Sans etre condescendant, en bronze, tu devrais pouvoir tout gagner avec du roach :p. Je veux dire par la qu'a ce niveau, le build importe peu. Si t'as un controle décent de tes unités, ca passe.
    PiaFlalCoOl, 16 Mars 2011
  8. Offline
    Akabane The Chemical Stig
    Je te conseille de regarder les builds "standards" de chaque matchup.
    Zerg vs Protoss : tu commences par roach, ensuite tu fais roach + hydra, quand il commence à faire colosses tu fais des corrupteurs (meme un peu trop s'il faut), ensuite à la fin tu fais des brood lords (seigneurs vermine), en essayant d'upgrade un max.

    Zerg vs Terran : muta/ling/baneling (roach/infestor ou zergling/infestor avec transition en broodlord possible mais pas évident au début car ça demande de la micro)

    Zerg vs Zerg : c'est le mirror match-up le plus compliqué qui existe je pense.
    Soit tu pars zergling baneling au début et tu essaies de le buter ou en tout cas tu l'occupes le temps d'expand + faire des mutas (ou des hydras mais je préfère les mutas)
    Soit tu pars sur roach, quand t'en as un bon nombre tu push et tu expand (si tu scout une fast expand tu fais direct zergling baneling tu vas gagner immédiatement). Ensuite tu fais des hydras ou des mutas, au choix également.
    Si tu fais des hydras, fais des infestateurs aussi. Comme ça s'il te harass tu lances croissance fongique et tes hydras flinguent toutes les mutas, ensuite tu push et tu gagnes :)

    Dans tous les cas, essaie d'expand et d'upgrade un max.
    Cela dit une fois de temps en temps je te conseille de t'amuser et faire un build chelou juste pour le fun :)
    Et heu les zerglings c'est vraiment sympa si tu les améliore dès que tu peux (améliorations attaque/carapace + boost métabolique + une fois que tu as la ruche tu fais glandes adrénales). Le truc c'est qu'il faut pas espérer battre 1 zélote avec 4 zerglings par exemple. Faut toujours en avoir bcp et faire gaffe aux force field, ...
    C'est très pratique pour contre attaquer aussi (tu vois un type avec son armée au milieu de la map, tu prends 15-20 zerglings environ et tu les envoies dans sa base en contournant son armée, soit il recule et tu fais un peu de dégats, soit il recule pas et tu fais un max de dégats).
    Akabane, 16 Mars 2011
  9. Offline
    PiaFlalCoOl NiuAge
    spoil alicia vs IMMvp

    Spoiler
    Yeeeees, Alicia bat IMMvp et passe Code S :) Bien content de le voir au prochain GSL en code S, excellent toss.
    PiaFlalCoOl, 16 Mars 2011
  10. Offline
    Lagwagon Jésus
    Equipe GamerZ.be
    Bah je sais pas, moi les zerglings je les trouves juste weaks ... En début de partie c'est limite si j'en fais, je préfère fast expand + muta en esperant qu'il rush pas trop vite, ca passe mieux ...
    Lagwagon, 16 Mars 2011
  11. Offline
    PiaFlalCoOl NiuAge
    Le mot "espérer" devrait pas faire parti de ton vocabulaire starcraft ;)
    Dans tous les cas, faut zergling speed. Sans ca, oui, ils sont "useless" souvent.
    PiaFlalCoOl, 16 Mars 2011
  12. Offline
    Akabane The Chemical Stig
    Si t'aimes pas les lings, pas de problème, fais des roach à la place. Super efficaces, même en gros nombre. Faut juste faire gaffe à pas atteindre 200/200 avec juste ça quoi
    Sinon les "hope-based strategies" c'est un truc que connaissent tous les joueurs même en plein tournoi :p
    C'est genre il a un overlord qqpart, t'envoies un drone pour cacher une expand, tu passes en dessous et t'es là "j'espère qu'il a pas vu mon drone :D" (cf Day9 Daily je-sais-pas-quantième)
    Tu les trouves faibles contre quoi? Parce que 20lings (500 minerai et 10 larves, 10 de supply) ça peut buter sans problemes 4-5 stalkers par exemple (500-625 minerai, 200-250 gaz, 8-10 de supply). Mais ça perd contre 5 zealots (500 minerai, 10 de supply). Et ça perd contre 10 marines (500 minerai, 10 de supply). Mais ça gagne contre 4-5 maraudeurs (400-500, 100-125, 8-10 de supply).
    Faut juste pas en faire plein contre un truc qui est hyper fort contre eux quoi, mais sinon si tu recherches l'amélioration de vitesse rapidement (14gas14pool, des que la pool finit tu lances l'amélioration par exemple) ça peut payer.
    Mais si t'aimes pas une unité, ne la fais pas.
    15 hatch le meilleur moyen de se défendre c'est bcp de speedlings ou bien des roaches. Spines crawlers si tu en ressens le besoin mais essaie de pas en faire car tu peux pas riposter avec.
    Espérer qu'il va pas t'attaquer c'est pas le meilleur build qui existe :p

    Quand je joue, que ce soit en Terran, Protoss ou Zerg, si je scout ça je change immédiatement mon build pour un très agressif (exemple de 1 rax FE ou 2rax FE ou 2 rax factory expand ou autre je passe à 5-6rax mass marines all in, ou bien 3 rax MM, ou bien 2 factories maraudeurs + blue flame hellions, ... ; en zerg mass ling/baneling, quasiment impossible à stopper si tu 15 hatch ; en protoss au lieu de 1gate FE ou 1 gate forge FE ou autre build "normal", je switch en 4gate ou bien j'expand rapidement je prends 1 gas et je fais un 6 gate all in sur 2 bases, et heu à noter que le 3gate expand avec un zealot/sentry push c'est assez costaud contre zerg qui FE même s'il a des lings (mass force fields miam miam).
    Akabane, 16 Mars 2011
  13. Offline
    Lagwagon Jésus
    Equipe GamerZ.be
    Uép bah encore tantot, si je sors assez de glings pour qu ils soient efficaces, je suis a la bourre je trouve.
    20 glings minimum sinon ils servent à rien, ca fait cher, ca m'empêche de b2 de suite etc etc et je suis à la bourre.
    Lagwagon, 16 Mars 2011
  14. Offline
    PiaFlalCoOl NiuAge
    C'est tout a fait ca.
    Tu ne dois pas sortir 20 lings et t'apercevoir que le mec part sur rush banshee. Souvent tu vas produire en masse qu'une fois que tu vois que l'adversaire va push. C'est pour ca qu'il faut bien gérer ses larves.

    Early games, en général, ton but c'est de sortir le moins de lings possible, et de droner le plus possible. Ensuite quand il push, et en fonction de ce que t'as scooté, ton but va etre de ralentir le push avec les unités rapides que t'as (que ce soit glings ou muta plus tard) et produire en mass les unités appropriées pour contrer sa composition.

    Mais bon c'est tres général tout ca. A ton niveau, je pense que tu devrais te focaliser sur des builds standards comme t'as dis Aka par exemple, et juste travailler ta macro.
    PiaFlalCoOl, 16 Mars 2011
  15. Offline
    Akabane The Chemical Stig
    Exact, les stratégies Zerg reposent énormément sur le scout, plus encore que les autres races je trouve.
    Tu dois scout sa base et voir ce qu'il fait. S'il attaque pas, tu drones, s'il attaque, tu fais de quoi survivre et éventuellement tu ripostes avec ce qu'il te reste.
    Je te conseille de passer T3 rapidement (hive tech, donc tout ce qui est zerglings avec vitesse + glandes adrénales, ultralisks, broodlords et améliorations +3/+3).
    Akabane, 17 Mars 2011
  16. Offline
    Empty Elite

    c'est sur, go sur des lates game en zerg avec nos super ultralisk qui font des splash au contact et les broodlords qui vont a 2 a l'heure :p

    essaye plutot de faire un harass constant sur ton adversaire pour jamais arriver a un combat 200 vs 200 de pop sinon c'est sur que tu loose même si t'es sur 7 bases et lui 3 :)
    Empty, 17 Mars 2011
  17. Offline
    PiaFlalCoOl NiuAge
    Oui, si tu vas a 200 sur 200, en theorie, si ya une bonne composition en face, tu devrais perdre en zerg, mais en theorie, tu remax bcpppp plus vite que les autres races, du coup tu devrais etre ok.
    PiaFlalCoOl, 17 Mars 2011
  18. Offline
    Akabane The Chemical Stig
    Heuuuu T3 c'est mid game, pas late game :)
    Tout dépend du build.
    Si t'as un build comme ceux que j'utilise actuellement basés sur l'infestateur, tu as le T3 très très rapidement. Tu lances la hive à la 15ème minute. Y'a pas grand chose en face capable de lutter. Et non, 200/200 vs 200/200 tout dépend de la composition de l'armée. Le combo infestor/broodlord c'est TRES efficace, contre quasiment n'importe quoi. Les infestors ont la capacité de figer sur place n'importe quelle unité au sol avant qu'elle puisse attaquer les broodlords et heu dans une grosse fight roach/infestor/broodlord où tu renforces ton armée soit avec ultras soit avec roach (bcp moins cher et plus rapide), t'es gagnant 100% du temps.
    Comme je disais à un pote l'autre jour, faut pas t'étonner de te faire latter les c... si tu affrontes une armée max 200/200 en T3 avec une armée max 200/200 en T2. Muta/ling/bling par exemple si tu perds vs marine/tank/thor/medivac, c'est tout à fait normal !
    Par contre si t'as roach/infestor/broodlord ou ling/bling/infestor/broodlord, tu gagnes à tous les coups (sauf si tu suicides des BL).

    Contrairement aux stéréotypes, il est tout a fait viable en zerg de jouer sans harass plus qu'un protoss par exemple, mais il faut tech. Ce qui permet aux toss de jouer sans harass c'est qu'ils sont TOUJOURS (ou presque) sur T3 quand ils se battent (colossus ou HT, rarement Carriers).
    Le T3 zerg, même s'il mériterait un petit buff, est tout à fait viable.

    Perso j'attends la MAJ avec impatience pour profiter des nouveaux infestors... vous en pensez quoi vous ?
    Akabane, 17 Mars 2011
  19. Offline
    PiaFlalCoOl NiuAge
    Je suis moyennement d'accord.
    5 ou 6 immortals, ca nullifie quasiment les ultras, et ca fait tres mal aux roaches, et les blink stalkers peuvent sniper assez facilement les brood. En rajoutant quelques storms...
    Enfin on peut débattre toute la journee sur les contres, mais le "tu gagnes a tous les coups", bof ;)
    Surtout avec un ptit archon toilet ;)
    PiaFlalCoOl, 17 Mars 2011
  20. Offline
    Akabane The Chemical Stig
    Nerf dans le prochain patch, l'archon toilet :p
    Et heu 5-6 immortals c'est pas méga efficace vs broodlords.
    Blink stalkers tu utilise peux les lock au sol avec l'infestor (il est là pour ça entre autres). Ca demande un brin de micro mais c'est pas encore trop chaud.

    NB : ce dont je parlais c'est possible de l'avoir a 20-25minutes hein je parle pas d'une game qui s'éternise 45minutes
    Akabane, 17 Mars 2011