Sujet à trolls ici (aka Atlantiste vs Zoheir, fight, round II)

Discussion dans 'Actualité' créé par Ochinko, 2 Juin 2014.

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    Squall89 Expert attitré en bugs

    La création d'Israel était une erreur. Si pays "juif" il devait y avoir en Palestine, cela aurait du émaner du peuple sur place, du rassemblement de colons déjà présent.

    La suite on la connait: isolé parmi une foule de pays musulman voulant la fin d'Israel, le pays a pratiqué une politique ultra nationaliste et défensive en contre parti. Aucun des deux camps n'a bien agit, mais on peut aisément comprendre la "détresse" qui les a amené à prendre de mauvaise décision.
    Squall89, 22 Août 2014
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    ishou Wombo Combo

    Je vais être gentil et perdre mon temps à te répondre, bien que tu n'aies lu que la première ligne de mon post initial, n'est-ce pas ? Tu es venu parler de religion, du Hamas, or ce n'est en rien le sujet que j'ai abordé. Voilà. A+
    ishou, 22 Août 2014
  3. Offline
    ishou Wombo Combo

    La complication de la démarche n'est pas la question, ce que je compare c'est le statut de colonisateur d’Israël qui n'est en rien différent de celui de la France d'antan, et donc qu'importe que le peuple palestinien doive entrer en guerre totale, ou qu'une petite révolution suffise pour revendiquer son bon droit, la seule manière de rendre pleine justice soit que les juifs ayant émigré suite aux impulsions sionistes durant le vingtième siècle quittent la Palestine, de la même manière que les français ont quitté l'Algérie.

    Tu es peut-être d'accord avec ce principe, et dans ce cas mon message ne d'adresse pas spécialement à toi, mais beaucoup, en fait la plupart des gens, pensent que les juifs israéliens ont le droit, soit moral, soit légal, soit historique, soit religieux, (et toutes ces raisons que j'ai énoncées dans ma tartine et qui s'avèrent être toutes infondées) de rester sur cette terre.

    C'était le simple but de mon post, et je vois qu'on est sur la même ligne apparemment.
    ishou, 22 Août 2014
  4. Offline
    Atlantiste Elite
    On a pas pris un pays indépendant pour le donner a des juifs... La Palestine n a jamais été indépendante et des juifs y vivaient lors du protectorat anglais qui précède la création d israel...

    Donc si on doit annuler la création d israel, on va le rendre aux anglais? Parce que les palestiniens n y ont jamais eu d état...
    Atlantiste, 22 Août 2014
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    Fish Bouillant même !
    les indiens d'amérique n'ont jamais eu d'état... celà voudrait il dire que l'amérique ne leur appartenait pas ?

    La terre appartient aux gens qui y vivent le fait qu'un état soit déclaré au pas ne change rien au fait que la terre des palestiniens leur a été volée ...
    Fish, 22 Août 2014
  6. Offline
    Atlantiste Elite
    Ok donc tu proposes des réserves pour les palestiniens? Parce que je crois pas que ce soit au programme de quitter le territoire us pour le rendre aux indiens....

    La terre des palestiniens? Il y avait des juifs sur la terre occupée actuellement par israel et qui était la possession de l Angleterre, ce sont des faits que tu passes sous silence...
    Atlantiste, 22 Août 2014
  7. Offline
    Fish Bouillant même !
    6% d'israel comme défini en 48 ...
    Fish, 22 Août 2014
  8. Offline
    Fish Bouillant même !
    et puis bon regarde les territoires qui restent au palestiniens ils sont déjà campé dans des réserves ...
    Fish, 22 Août 2014
  9. Offline
    Atlantiste Elite
    Ah donc maintenant c est plus les frontières de 67 avant la guerre des 6 jours, c est carrément donner 97% de leur pays aux palestiniens? Nice, on se rapproche de ce que tu penses vraiment, le credo de la guerre des 6 jours: rejeter les israéliens a la mer...
    Atlantiste, 22 Août 2014
  10. Offline
    Atlantiste Elite
    La seule démocratie du middle east, le seul pays juif, c est un territoire minuscule compare aux territoires arabos-musulmans du middle east...
    Atlantiste, 22 Août 2014
  11. Offline
    Fish Bouillant même !
    putain tu fais chier tu dis qu'une partie était déjà occupée par des juifs avant

    je te réponds que ça correspond à 6% de ce qui avait été donné en 48 j'ai pas dit que je voulais qu'on revienne a ces frontière là.

    il faut revenir aux frontières de 67 et une reconnaissance de la palestine c'est tout sans ça aucune paix au moyen orient n'est possible
    Fish, 22 Août 2014
  12. Offline
    Fish Bouillant même !
    et regarde ce qu'il se passe maintenant dans les pays où on a voulu instaurer notre démocratie ... tu as raison notre sacro sainte "démocratie" est un modèle qu'il faut appliquer partout dans le monde mais il ne t'es jamais passé par la tete que les dictature en place là bas sont peut être une nécessité....
    Fish, 22 Août 2014
  13. Offline
    Atlantiste Elite
    Pas de reconnaissance de la Palestine sans garantie de sécurité pour israel...
    Atlantiste, 22 Août 2014
  14. Offline
    Atlantiste Elite
    Je ne pense pas que les arabes ne sont pas assez civilise que pour pouvoir appliquer la démocratie, contrairement a toi...

    Après je n ai jamais dit qu il fallait imposer la démocratie (je ne serai pas contre le retour du shah d Iran), mais qd le dictateur est un terroriste(genre le hezbollah, kadhafi,...) ou fait de l épuration ethnique (Saddam qui gaze les kurdes), ça va bcp trop loin...
    Atlantiste, 22 Août 2014
  15. Offline
    Fish Bouillant même !
    kadhafi n'était pas un terroriste tant qu'il donnait le fric de son petrole ...
    Fish, 22 Août 2014
  16. Offline
    Fish Bouillant même !
    et il n'y aura pas de sécurité pour israel tant qu'ils n'auront pas reconnu la palestine

    il y en a un qui doit faire le premier pas ne serait pas le pays civilisé doté de la seule démocratie de la région ?
    Fish, 22 Août 2014
  17. Offline
    Durango Six-Roses Jack
    "Defensive", faut le dire vite et surtout fermer les yeux sur une bonne partie de l'histoire hein. Les premiers attentats à la bombes venait de colon israéliens, juifs ultra-orthodoxe, et le gouvernement Israélien ferme les yeux parce que la dispute des territoire est déja en cours. Moins de 20 ans plus tard, ils entrent dans la guerre de 6 jours qui en quand même qualifié "d'attaque préventive" par Israel, hein.

    Justifié ou pas selon les opinion, je veux bien discuter, mais parler de politique "défensive", c'est juste trop gros quand même au vu justement de la politique territoriale particulièrement agressive mise en place.

    Enfin bon, cela dit, c'est pas la sujet.
    Durango, 22 Août 2014
  18. Offline
    Atlantiste Elite
    C est juste parce qu en Europe on est faible... On aurait dû l atomiser après lockerbie mais on a été lâche, on a montre aux terroristes qu on pouvait s attaquer impunément aux européens...
    Atlantiste, 22 Août 2014
  19. Offline
    Fish Bouillant même !
    il y a eu aussi les attentat des colons avant 40 45 ...
    Fish, 22 Août 2014
  20. Offline
    Atlantiste Elite
    Les opposants ds la guerre des 6 jours avaient qd même pour but de renvoyer les israéliens a la mer hein...
    Atlantiste, 22 Août 2014
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