Sujet à trolls ici (aka Atlantiste vs Zoheir, fight, round II)

Fish a dit:

pour avoir vu pas mal de reportage sur les conditions de vie actuelles des natifs aux USA à part quelques tribus élites (qui possèdent les casinos) je me permets de ne pas être d'accord avec toi sur leur droits et l'équité de traitement face aux non natifs ...

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Les conditions de vie et les droits ce n'est pas la même chose. Aux yeux de la loi, un amérindiens est tout autant un citoyen américain que n'importe quel autre citoyen américain. Donc ils ont bien les mêmes droits, enfin non les amérindiens ont d'autres droits en complément vu qu'ils ont la double nationalité (leur tribu et les USA). Donc ce qu'il dit est juste, c'est toi qui change le sujet sur les conditions de vie, ce qui n'était absolument pas le sujet de la discussion. (et je ne dis pas que ce n'est pas intéressant/vrai ou quoi que ce soit, juste que ce n'était pas le sujet de la discussion).

Fish a dit:

ne pas engager quelqu'un sous prétexe de ses croyance, son sexe ou de son orientation sexuelle est interdit je pense par ton droit non ?

si l'égalité de droit n'est pas égale à l'égalité de fait l'égalité de droit n'a aucun sens ...

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Oui enfin la discrimination est illégale. Tu ne peux pas dire les amérindiens n'ont pas les mêmes droits sur base de pratiques illégales d'une partie de la population.

Aqua a dit:

Et encore tu ne sais pas qui ont inventés les camps de concentration

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Les Anglais oui, et? Quel rapport?

donc tu trouve normal que le voile soit interdit ? une musulmane peut être très bien habillée en portant le voile hein rien a voir avec le short tatane.

Me semblait pourtant qu'on vivait dans un pays qui appliquait la liberté du culte le voile fait partie du culte des musulmanes ... (je parle de l'Hidjab hein pas du tchador niqab et Burqa)

Fish a dit:

donc tu trouve normal que le voile soit interdit ? une musulmane peut être très bien habillée en portant le voile hein rien a voir avec le short tatane.

Me semblait pourtant qu'on vivait dans un pays qui appliquait la liberté du culte le voile fait partie du culte des musulmanes ... (je parle de l'Hidjab hein pas du tchador niqab et Burqa)

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Je trouve normal que le voile soit interdit à l'école et dans les institutions de l'état (laique)... Pour le reste, si le boucher hallal est down avec le voile, ca me va, mais tu ne peux l'imposer aux entreprises qui ont le droit de vouloir donner une impression de neutralité et donc ont le droit de refuser les signes religieux ostentatoires...

La liberté de culte n'implique pas la liberté de l'imposer aux autres, la religion est une affaire privée et doit le rester.

on ferait pareil pour une étoile de david ou une kippa on aurait droit a de belles accusation antisémite et une manifestation

Fish a dit:

on ferait pareil pour une étoile de david ou une kippa on aurait droit a de belles accusation antisémite et une manifestation

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Sauf qu'eux ne le font pas en Belgique, ils l'enlevent si on demande (et surtout ils font pas des procès ridicules si on leur demande), donc on ne saura jamais...

Je serai curieux qu'on me trouve un cas d'un juif exigeant de venir travailler à l'administration ou dans une entreprise privée le refusant avec une kippa et du procès qu'il aurait fait suite au refus...

Atlantiste a dit:

A toi de me répondre maintenant: Penses-tu sincerement qu'israel a le moindre interet à bombarder à dessein l'ONU? JE ne doute pas que tu penses que ce soit des salauds qui aiment tuer des civils (meme si c'est faux) mais dis moi l'interet de bombarder l'ONU à dessein?

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Personne n'a dit qu'il le faisait à dessein. Je ne pense pas qu'ils visent spécifiquement les site de l'ONU. Il le font, "c'est comme ça". Est-ce qu'on peut vraiment dire que "tout à été fait pour éviter les bavures" ? Ou est-ce qu'ils s'en foute d'en commettre ? Est-ce que pour eux, la fin justifie toujours les moyens ? (Ce que je n'approuve absolument pas mais soit). Peut-être. Parce qu'ils savent que de toute façon, ils peuvent le faire en toute impunité ? Ils ont surtout l'air de montrer qu'ils n'en n'ont rien à secouer.

Fin 2008 et début 2009, Israël bombarde des zone habitées avec du Phosphore Blanc, pourtant interdit par une annexe de la convention de genève, ratifiée par Israël (qui n'a pas tout ratifié, mais en principe, cet article là, oui). Malgré les attestations de l'ONU et de plusieurs organisations comme Human Rights Watch (dirigée par Kenneth Roth, Avocat Américain d'origine Juive, pour qu'on ne me dise pas que c'est une source forcément biaisée), Israël niera plusieurs mois, avant finalement d'admettre qu'ils ont effectivement utilisé du Phoposhore Blanc. (Non pas que le Hamas fasse spécialement mieux de ce côté là, hein, attention). Notons quand même par honnêté que depuis, y'a eu des progrès. L'utilisation du phosphore blanc semble se limiter à des fumigènes, ce qui n'a quand même pas empêché quelques incidents, notamment des ravitaillement humanitaire qui ont pris feu, mais bon.

A nouveau, quel était l'intérêt d'utiliser du Phopsore Blanc ? Alors qu'Israël savait forcément que ça ne passerait pas inaperçu et que ça serait mal vu. Pourtant ils l'ont fait pendant des mois, ont niés pendant des mois avant de l'admettre publiquement. Pourtant ils l'ont fait. Pourquoi ? Une simple "bavure" ? Way, non. Tu utilise pas ça "par accident". Pourquoi alors ? Je sais pas, moi, probablement parce qu'à leur yeux, ça vaut le coup et qu'ils se fichent de l'avis de la communauté internationale, comme l'indique le nombre incroyable de violation des résolution du conseil de sécurité.

MacEugene a dit:

Ouais enfin ce n'est pas vrai non plus.

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Je fais que reprendre un message de l'autre thread pour relancer le débat ici. Israel-Palestine n'a aucun rapport avec l'EI

Pourquoi tu pars avec autre chose? Tu joues sur l'amalgame tout le temps c'est pénible...

Il y a sans doute eu des erreurs de la part d'israel en bombardant des batiments onu, ce sont des bavures... mais tu prétends qu'ils font rien pour les éviter et qu'ils s'en foutent, là c'est juste ton opinion basé sur rien.

Après tu viens avec des histoires de phosphore blanc. Ont ils utilisé ca sur l'ONu? A ma connaissance non... Les cibles du phosphore blanc était elle légitime? Tu n'en touches pas un mot...

Enfin bref, t'as décidé qu'israel c'était les méchants, qu'ils faisaient exprès de bombarder l'onu ou en tout cas ne faisait rien pour ne pas le faire...

L'avis de la communauté internationale? Il changerait si c'était sur eux qui était concerné.

Répond à ces deux simples questions stp:

Comment la Belgique et la population belge réagirait elle si un groupe terroriste (reconnu comme tel par ue et us) enlevait des enfants pour les tuer?

Comment la Belgique et la population belge réagirait elle si Bruxelles était attaqué à la roquette depuis un territoire voisin.?

Fish a dit:

on ferait pareil pour une étoile de david ou une kippa on aurait droit a de belles accusation antisémite et une manifestation

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Cela ne sert à rien de mettre en lumière le 2 poids, 2 mesures évident

koraz a dit:

Cela ne sert à rien de mettre en lumière le 2 poids, 2 mesures évident

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Il n'y a aucun deux pois deux mesures... Tu es d'une mauvaise foi incroyable, les juif n'ont pas demandé d'accomodement soi-disant raisonnable contrairement aux radicaux de l'islam.

Atlantiste a dit:

Il y a sans doute eu des erreurs de la part d'israel en bombardant des batiments onu, ce sont des bavures... mais tu prétends qu'ils font rien pour les éviter et qu'ils s'en foutent, là c'est juste ton opinion basé sur rien.

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C'est mon opinion oui. Basé sur le fait qu'ils ne respecte pas les conventions qu'ils se sont engagée à respecter et qu'ils violent le droit international tant et si bien que le conseil de sécurité de l'ONU a prononcé une centaine de résolution à leur encontre (c'est un fait établi, tu ne va pas le contester, tout de même ?) et qu'ils ne s'arrête pourtant pas. Tu m'excuseras, mais quelle image ça donne ?

Atlantiste a dit:

Après tu viens avec des histoires de phosphore blanc. Ont ils utilisé ca sur l'ONu? A ma connaissance non... Les cibles du phosphore blanc était elle légitime? Tu n'en touches pas un mot...

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Pour répondre à tes question, non, les cibles cibles n'étaient pas légitime, tout simplement parce qu'il est interdit (et IMO immoral) d'utiliser de telles armes sur des zones densément peuplée comme ils l'ont fait. Raison pour la quelle ils ont nié l'affaire pendant des mois, btw. Et oui, ils ont utilisé ça une fois sur l'ONU (l'UNRWA pour être plus précis). Cela dit, je pense que cette fois là, c'était légitiment un accident puisque la quantité de phosphore blanc utilisée était visiblement trop faible que pour être vraiment une bombe incendiaire. L'incendie a pris de grosse proportion parce que c'était une zone dense avec des truc inflammable tout près, mais bon. C'était pas vraiment prévisible.

Atlantiste a dit:

Pourquoi tu pars avec autre chose? Tu joues sur l'amalgame tout le temps c'est pénible... [...] Enfin bref, t'as décidé qu'israel c'était les méchants, qu'ils faisaient exprès de bombarder l'onu ou en tout cas ne faisait rien pour ne pas le faire...

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En quoi est-ce un amalgame ? Ce qui est surtout pénible c'est que tu simplifie l'avis des autres de manière outrancière juste pour les tourner en ridicule. Alors que j'ai toujours soutenu que le Hamas était tout aussi condamnable. C'est comme si je te réduisait ton discours à "Atlantiste a décidé que'Israël était un preux chevalier blanc irréprochable qui ne viole jamais le droit international"

Atlantiste a dit:

Répond à ces deux simples questions stp:

Comment la Belgique et la population belge réagirait elle si un groupe terroriste (reconnu comme tel par ue et us) enlevait des enfants pour les tuer?

Comment la Belgique et la population belge réagirait elle si Bruxelles était attaqué à la roquette depuis un territoire voisin.?

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Et c'est toi qui parle d'amalgame ? Cesse de simplifier a outrance. C'est véritablement insultant d'en arriver là. Tu pense sincèrement qu'il y n'a que les tueurs d'enfants lanceurs de roquettes d'un côté et les gentils qui se défendent de l'autre ? Si c'est le cas, c'est triste. En aucun cas on ne peux excuser les actions terroristes, et c'est probablement le seul point ou nous seront d'accord, mais si pense que ces groupes terroristes sont arrivés là ou ils en sont " un beau jour par hasard", c'est soit faire montre d'une profonde méconnaissance de l'histoire, soit faire preuve d'une mauvaise foi crasse.

Mais pour répondre à ta question, puisque tu y tiens : J'espère que la Belgique ne réagirais pas comme Israël. Tout simplement. J'espère qu'on ne violerait pas le droit international. J'espère qu'on n'en viendra pas à voter de plus en plus extrêmes tout en s'offusquant que le voisins fasse la même chose que nous. J'espère qu'on n'en viendrait à des mesures immorales. Que la Belgique ne brise pas ses accords. J'espère que je ne devrais pas me réveiller chaque matin en me demandant si les sale cons de l'organisation terroriste qui enlèvent mes enfants n'ont pas gagné en popularité aussi un peu parce que mon propre gouvernement opprime mes voisins. Si les roquettes qu'ils me tirent dessus et les missiles qu'on leur envoies ne sont pas le résultats de deux politiques qui écoutent leur propres intéret plutôt que les intérêts de leurs peuple.

J'arrete de jouer, pas de réponses claires à mes questions, juste du vent du genre "on est pas israel, ca ne peut donc pas nous arriver et si ca nous arrivait ca serait notre faute comme israel"...

mention spéciale au "deux politiques qui écoutent leur propres intéret plutôt que les intérêts de leurs peuple": Israel utilise ses armes pour protéger son peuple, le hamas utilise le peuple pour protéger ses armes.

Atlantiste a dit:

J'arrete de jouer, pas de réponses claires à mes questions, juste du vent du genre "on est pas israel, ca ne peut donc pas nous arriver et si ca nous arrivait ca serait notre faute comme israel"...

mention spéciale au "deux politiques qui écoutent leur propres intéret plutôt que les intérêts de leurs peuple": Israel utilise ses armes pour protéger son peuple, le hamas utilise le peuple pour protéger ses armes.

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What ? Arrête de fantasmer, d'éluder mes propos et mes questions. Ou ai-je dit que ça peut donc pas nous arriver ? J'ai répondu a ta question : "Que ferais le gouvernement belge ?" : J'en sais rien, mais j'espère qu'on ne réagira pas comme le gouvernement Israélien. Aussi simple que ça.

Si tu choisi d'ignorer toutes les infractions d'Israel qui sont pourtant des faits, c'est ton choix. Pas le miens. Si tu choisi d'ignorer l'histoire, c'est ton choix, pas le mien.

Je considère qu'il y a du pourri des deux côtés. Si tu veux refuser de le voir, c'est ton choix, mais pas le mien et pas celui de la communauté internationale. Pour un mec porté sur le droit, il me semble que tu sélectionne bien ce que tu veux entendre.

Toujours pas de réponse, ca tourne autour du pot en disant "pas comme le méchant israel"... et pourtant on ferait la meme chose ou plus encore, tu crois vraiment que l'opinion publique qui est prete à lyncher michelle martin laisserait des terroristes enlevé et tué des enfants belges? tu crois vraiment qu'on laisserait bxl sous les roquettes sans riposter? T'es une blague.

Ouais ouais j'ignore les faits et l'histoire... sauf que je suis le seul à parler du Hamas qd vous n'avez qu'israel a la bouche dans le role du coupable universel...

Il n'y a pas de pourri des deux cotés, il y a des palestiniens et des israeliens... et en plus il y a un groupe terroriste...

Le mec qui se touche sur la communauté internationale, la meme qui garde des relations cordiales et diplomatiques avec israel tout en mettant le hamas sur la liste des mouvements terroristes, ne viens pas faire croire qu'elle combat israel (à part l'iran et autre glorieuseté), c'est juste du biais idéologique et c'est bien toi qui sélectionne bien que ce que tu veux entendre et pas moi.

Atlantiste a dit:

Pourquoi tu pars avec autre chose? Tu joues sur l'amalgame tout le temps c'est pénible...

Il y a sans doute eu des erreurs de la part d'israel en bombardant des batiments onu, ce sont des bavures... mais tu prétends qu'ils font rien pour les éviter et qu'ils s'en foutent, là c'est juste ton opinion basé sur rien.

Après tu viens avec des histoires de phosphore blanc. Ont ils utilisé ca sur l'ONu? A ma connaissance non... Les cibles du phosphore blanc était elle légitime? Tu n'en touches pas un mot...

Enfin bref, t'as décidé qu'israel c'était les méchants, qu'ils faisaient exprès de bombarder l'onu ou en tout cas ne faisait rien pour ne pas le faire...

L'avis de la communauté internationale? Il changerait si c'était sur eux qui était concerné.

Répond à ces deux simples questions stp:

Comment la Belgique et la population belge réagirait elle si un groupe terroriste (reconnu comme tel par ue et us) enlevait des enfants pour les tuer?

Comment la Belgique et la population belge réagirait elle si Bruxelles était attaqué à la roquette depuis un territoire voisin.?

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https://www.google.be/search?q=vict...;http%3A%2F%2Fchoualbox.com%2FNP2Xw;1880;1036

donc ceci sont pour toi des victimes légitimes d'un bombardement au phosphore blanc ........

Tu plonge de plus en plus dans l'abjecte Atlantiste

Fish a dit:

https://www.google.be/search?q=victime phosphore blanc&safe=off&client=firefox-a&hs=RJK&rls=org.mozilla:frfficial&channel=sb&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=NqX8U-P9HaTmyQOwx4GgBQ&ved=0CAgQ_AUoAQ#facrc=_&imgdii=_&imgrc=TNb7Tj4YiQQBhM%3A;JYqtpwFDqHEgHM;http%3A%2F%2Fchoualbox.com%2FImg%2F1405638705718.jpg;http%3A%2F%2Fchoualbox.com%2FNP2Xw;1880;1036

donc ceci sont pour toi des victimes légitimes d'un bombardement au phosphore blanc ........

Tu plonge de plus en plus dans l'abjecte Atlantiste

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Je te demande si les cibles sont légitimes...Je n'ai jamais parlé des victimes mais bon comme on connait les techniques du hamas de cacher les armes et d'envoyer les rockets parmi les civils, leur sang est sur les mains du hamas.

Et stp, toi l'antisémite dégueulasse, viens pas parler d'abjecte, tu baignes dedans jusqu'à ton avatar.

dis nous où ils pourrait mettre leurs armes sachant que presque chaque m² a gaza est construit et habité ????