Sujet à trolls ici (aka Atlantiste vs Zoheir, fight, round II)

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
Aucune preuve non, peut-être pas encore ? Mais dans la mesure où cela défend les intérêts des deux parties sans que ça n'engage la responsabilité officielle (car ce que tu dis es juste d'un point de vue légal), il y a très forte probabilité que cette entente existe (on ne parlerait donc pas d'un pilotage mais juste de discussions allant dans le même sens).

Pour l'Iran, je vois où tu veux en venir, mais objectivement, c'est une forme d'ingérence (vu les différents blocus économiques et l'isolement diplomatique que le sujet implique). Malgré tout, la question est importante du point de vue du bien commun (au sens planétaire cette fois) et mérite d'être posée sur la scène internationale et j'ai bien du mal à me positionner sur ce point.

D'une part, la possession de l'arme atomique par un pays aussi antagoniste au bloc occidental est un potentiel danger pour nous tous. D'autre part, je pense que les élites iraniennes (comme les russes où les chinois par exemple) sont bien consciente du danger pour eux même d'une offensive atomique de leur part. C'est bien intégré par tous que l'arme atomique ne peut qu'être dissuasive si elle veut pouvoir être utile. Le problème pour l'OTAN dans ce scénario, c'est qu'une attaque armée sur le territoire iranien devient de facto impossible (ce que l'OTAN préférerait éviter de toutes façons, mais c'est la menace de celle-ci qui donne le poids à leur arguments).

Et tu as vu, je t'ai épargné le débat Bombe A ou Centrale nucléaire parce que contrairement à ce que dit l'Iran, je pense qu'ils veulent clairement les deux. Objectivement, un si grand Etat doit vouloir les deux pour assurer à la fois sa sécurité énergétique et territoriale.

Mais bon après je suis assez partisan de l'option confiance, mais ça reste un sujet sur lequel il est difficile de se positionner.
Ok donc y a aucune preuve tu le reconnais mais c'est parce qu'on les a pas trouvé... Donc en gros du vent comme d'hab, t'as décidé qu'ils étaient méchants, il n'y a aucune preuve qu'ils sont impliqués mais on va faire "comme si"... RIDICULE.

Personnellement, sur le point précis du nucléaire irakien, ingérence ou pas (et là peut etre qu'il y en a une effectivement, on peut pas nier que c'est les gouvernements occidentaux qui font pression pour empecher l'iran de l'avoir), on ne peux pas laisser un régime islamique radical (ils condamnent à mort les femmes adulteres par exemple) qui a déjà menacé des états de destruction avoir une arme nucléaire.
 

Samcai

Noir à lunettes
Ok donc y a aucune preuve tu le reconnais mais c'est parce qu'on les a pas trouvé... Donc en gros du vent comme d'hab, t'as décidé qu'ils étaient méchants, il n'y a aucune preuve qu'ils sont impliqués mais on va faire "comme si"... RIDICULE.

Personnellement, sur le point précis du nucléaire irakien, ingérence ou pas (et là peut etre qu'il y en a une effectivement, on peut pas nier que c'est les gouvernements occidentaux qui font pression pour empecher l'iran de l'avoir), on ne peux pas laisser un régime islamique radical (ils condamnent à mort les femmes adulteres par exemple) qui a déjà menacé des états de destruction avoir une arme nucléaire.
Œillères OVER 9000
 
Chavez quel tiran ...
http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/le-venezuela-avant-et-apres-hugo-132129

Tout les "méchants" que tu cites ont 1 point commun ils sont contre les états unis et leur pays s'en sort mieux sans l'interventionisme des USA.

ça fait mal hein ...
Oui oui et Cuba a de bons hopitaux, le chili de pinochet une belle classe moyenne qu'aucun pays sud américain n'avait, les rues étaient propres sous hitler et les trains arrivaient à l'heure sous mussolini...

Meme Saddam Hussein a du faire des choses sympas, entre deux invasions du koweit et un gazage de kurde... Peut etre meme qu'Oussama était marrant hein...

Rien de ce qui peut venir de ce torchon qu'est agoravox ne peut me faire mal...
 
Œillères OVER 9000
Mec, tu n'as pas de preuve d'ingérence américaine tu l'as reconnu... tout ca pour dire "peut etre parce qu'on les a pas encore trouvé"... Game OVER.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Finalement, limiter l'ingérence des Etat-Unis en Iran au dossier nucléaire c'est vraiment donner peu de mérite à la qualité du travail de la CIA ;-D
ca a tjs été un holdup des ressources petrolieres
que ce soit en iran, irak ou encore en arabie saoudite
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Ok donc y a aucune preuve tu le reconnais mais c'est parce qu'on les a pas trouvé... Donc en gros du vent comme d'hab, t'as décidé qu'ils étaient méchants, il n'y a aucune preuve qu'ils sont impliqués mais on va faire "comme si"... RIDICULE.

Personnellement, sur le point précis du nucléaire irakien, ingérence ou pas (et là peut etre qu'il y en a une effectivement, on peut pas nier que c'est les gouvernements occidentaux qui font pression pour empecher l'iran de l'avoir), on ne peux pas laisser un régime islamique radical (ils condamnent à mort les femmes adulteres par exemple) qui a déjà menacé des états de destruction avoir une arme nucléaire.
faudrait qu'on attaque l'arabie saoudite donc :D
 

MacEugene

POUICbuster
Oui oui et Cuba a de bons hopitaux, le chili de pinochet une belle classe moyenne qu'aucun pays sud américain n'avait, les rues étaient propres sous hitler et les trains arrivaient à l'heure sous mussolini...

Meme Saddam Hussein a du faire des choses sympas, entre deux invasions du koweit et un gazage de kurde... Peut etre meme qu'Oussama était marrant hein...

Rien de ce qui peut venir de ce torchon qu'est agoravox ne peut me faire mal...
Agoravox c'est juste un site ou n'importe qui peut mettre n'importe quoi. La ca vient d'Asselineau, anti-americain et anti-européen connu et reconnu.
 

Fish

Bouillant même !
Oui oui et Cuba a de bons hopitaux, le chili de pinochet une belle classe moyenne qu'aucun pays sud américain n'avait, les rues étaient propres sous hitler et les trains arrivaient à l'heure sous mussolini...

Meme Saddam Hussein a du faire des choses sympas, entre deux invasions du koweit et un gazage de kurde... Peut etre meme qu'Oussama était marrant hein...

Rien de ce qui peut venir de ce torchon qu'est agoravox ne peut me faire mal...
il avait de la main d'oeuvre bon marché à l'époque ....

(je suis sur que tu vas l'aimer cette petite vanne)

le fait est que le système en place la bas fonctionne et que notre pseudo démocratie n'est pas compatible.

Regarde en afrique ce qu'on a détruit là bas avec notre culture. mais non ça n'a pas servit de leçon faut continuer encore et encore pourvu que ça nous rapporte du pognon.

Car c'est la que le bas blesse ces régimes ne participe pas à ton système que ce soit des dictateur ou autre notre cher occident n'en a rien à foutre ce qui gêne c'est que ces régimes ne collaborent (mot soigneusement choisi) à notre système et donc ne rapportent pas d'argent à ton système financier chéri.
 

MacEugene

POUICbuster
haha
atta, je vais te le link

http://en.wikipedia.org/wiki/1953_Iranian_coup_d'%C3%A9tat


The 1953 Iranian coup d'état, known in Iran as the 28 Mordad coup, was the overthrow of Prime Minister Mohammad Mosaddegh and his cabinet on 19 August 1953, orchestrated by the United Kingdom (under the name 'Operation Boot') and the United States
Un exemple ne fait pas une généralité Zoheir.
 
C'est bien dommage que ca n'ait pas mieux marcher, qd on voit le régime affreux au pouvoir en iran... Le shah c'était qd meme bien mieux, quitte à choisir entre deux dictatures.

Enfin bon si la politique d'ingérence américaine date de plus de 60 ans, on va aussi reprocher à Poutine la politique de l'URSS? :D
 

Fish

Bouillant même !
Agoravox c'est juste un site ou n'importe qui peut mettre n'importe quoi. La ca vient d'Asselineau, anti-americain et anti-européen connu et reconnu.
et donc les chiffre de l'ONU deviennent faux tout d'un coup :love:
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Un exemple ne fait pas une généralité Zoheir.
??
ai je parlé de generalité ? je ne fais appuyer que samcai qui parlait d'ingérence us dans des pays démocratiques

c'est un exemple de crime international commit par les us contre une democratie
 

zoheir

cvm.mangaleet()
C'est bien dommage que ca n'ait pas mieux marcher, qd on voit le régime affreux au pouvoir en iran... Le shah c'était qd meme bien mieux, quitte à choisir entre deux dictatures.

Enfin bon si la politique d'ingérence américaine date de plus de 60 ans, on va aussi reprocher à Poutine la politique de l'URSS? :D
le mec qui se prétend démocrate et insulte quiconque de totalitaire des qu'il se fait contredire

mais il est pret a cautionner des coup d etat de regime democratique :love:
 
il avait de la main d'oeuvre bon marché à l'époque ....

(je suis sur que tu vas l'aimer cette petite vanne)

le fait est que le système en place la bas fonctionne et que notre pseudo démocratie n'est pas compatible.

Regarde en afrique ce qu'on a détruit là bas avec notre culture. mais non ça n'a pas servit de leçon faut continuer encore et encore pourvu que ça nous rapporte du pognon.

Car c'est la que le bas blesse ces régimes ne participe pas à ton système que ce soit des dictateur ou autre notre cher occident n'en a rien à foutre ce qui gêne c'est que ces régimes ne collaborent (mot soigneusement choisi) à notre système et donc ne rapportent pas d'argent à ton système financier chéri.
Tes vannes à la dieudonné tu peux les garder...

Mec si tu kiffes tant le venezuela, je te retiens pas, bizarrement l'immigration marche dans l'autre sens, à croire que les gens préfèrent l'enfer au paradis... Moi je garde notre liberté et notre démocratie en tout cas, si imparfaite soit elle...

Les états sont souverains, si un état hors europe n'est pas une démocratie ce n'est pas à nous de le transformer en démocratie... Par contre si un état nous menace, nos dirigeants doivent tout faire pour nous préserver, c'est pour ca qu'ils sont élus. Et on en revient à l'exemple du nucléaire iranien, si tu consideres que c'est de l'ingérence, très bien mais elle n'est pas américaine, elle est mondiale, nous avons interet à ce que l'iran n'ait pas la bombe, ce serait une grave menace.
 
le mec qui se prétend démocrate et insulte quiconque de totalitaire des qu'il se fait contredire

mais il est pret a cautionner des coup d etat de regime democratique :love:
La guerre froide, il fallait la gagner. C'était une guerre et si il a fallu renverser des régimes proches de l'URSS pour empecher ces derniers de gagner en influence et d'envahir l'europe de l'ouest, j'approuve effectivement cela, c'était une époque de guerre. Tu oublies vite que des missiles étaient pointés sur la Belgique pendant la guerre froide.
 
??
ai je parlé de generalité ? je ne fais appuyer que samcai qui parlait d'ingérence us dans des pays démocratiques

c'est un exemple de crime international commit par les us contre une democratie
Quel crime interational? Selon quel texte en vigueur en 1953? L'opinion de zoheir n'est pas plus parole de loi que fait.
 
et donc les chiffre de l'ONU deviennent faux tout d'un coup :love:
Malinterprété... Bizarre cet appel à l'autorité quand on ne reconnait meme pas celle de la justice d'un pays démocratique comme la France...
 

MacEugene

POUICbuster
et donc les chiffre de l'ONU deviennent faux tout d'un coup :love:
Ce que je n'ai jamais dit. Mais tu aimes faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit. ;)

Mais par contre toutes ses conclusions et affirmations sont plus que certainement orientées dans le sens ou il le désire oui, ce sont ses méthodes habituelles.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
La guerre froide, il fallait la gagner. C'était une guerre et si il a fallu renverser des régimes proches de l'URSS pour empecher ces derniers de gagner en influence et d'envahir l'europe de l'ouest, j'approuve effectivement cela, c'était une époque de guerre. Tu oublies vite que des missiles étaient pointés sur la Belgique pendant la guerre froide.
le coup d etat et les autres ingérences de la cia en iran n'a rien a voir avec la guerre froide

Quel crime interational? Selon quel texte en vigueur en 1953? L'opinion de zoheir n'est pas plus parole de loi que fait.
renverser un regime democratique par la force n'est pas un crime ?

t'es une belle caricature de toi meme

tu as ton nez dans ton propre caca et t'as encore le culot de le bouffer en nous disant que c'est délicieux
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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