Sujet à trolls ici (aka Atlantiste vs Zoheir, fight, round II)

Discussion dans 'Actualité' créé par Ochinko, 2 Juin 2014.

Statut de la discussion:
Fermée.
  1. Offline
    koraz Tiède
    Quelle preuve, tu me lache une phrase sans contexte :gne:.

    Ok donc quand tu as 10% de chômage, augmenter encore le nombre de demandeur d'emploi est une bonne chose. Merci de l'info, tu m'auras fait la journée :)
    koraz, 21 Juin 2014
  2. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    Je ne vais pas tomber dans ton piège simpliste
    Reviens après avoir pris connaissance de certaines bases économiques
    C est pas une tasse de café deja sucre auquel tu ajoutes encore plus de sucre
    Ca c est ce que l extrême droite nous sert matin/midi/soir pour justifier sa xénophobie sous jacente.
    zoheir, 21 Juin 2014
  3. Offline
    Fish Bouillant même !
    c'est effectivement plus compliqué que celà il y a tellement de sorte d'immigration différente :/

    Tu as l'immigration des pays de l'est et du sud (de plus en plus de portugais) c'est de l'intra européen tu peux pas vraiment aller contre

    Tu as le rapprochement familial de nouveau difficile d'aller contre. (que ce soit la famille de msieur rachid ou que ce soit mister amercican qui reste ici car il a trouver une demoiselle lors d'un déplacement et que le pays lui plait)

    Tu as les demandeur d'asile qui ont un réel danger de mort imminente dans leur pays (que ce soit des problèmes idéologique/ethnique/etc) tu ne peux décemment pas les renvoyer d'où ils viennent non plus.

    Et enfin tu as l'immigration économique (des gens riches qui viennent en belgique car c'est plus interessant que chez eux)

    Il te reste plus grand chose comme immigrant sachant que tout ceux d'en haut tu ne peux pas vraiment leur dire non. et c'est ceux la que maggie renvoie déjà en masse chez eux pour le moment. Donc a priori je dirais que le travail est en train de se faire :]
    Fish, 21 Juin 2014
  4. Offline
    Atlantiste Elite
    Il est temps de passer a l immigration choisie avec système carte verte... Tout en tenant compte de nos engagements européens, en prenant donc les extra communautaires que si on a pas un communautaire pour.
    Atlantiste, 21 Juin 2014
  5. Offline
    koraz Tiède
    Pourquoi ça? :gne:.

    Encore une fois économiquement je ne vois pas ce que ça apporte si la personne qui arrive n'a pas d'emploi.

    Je ne dis pas qu'il faut le faire ou non, je dis qu'économiquement ça n'apporte rien et c'est bien de cela qu'on parle.

    Tu ne me parles toujours pas économiquement parlant... Qu'est ce que ça rapporte en plus value pour la Belgique?

    C'est un argument économique? :gne:

    Et j'ai dis que j'étais contre l'immigration? Je pense pas hein!
    koraz, 21 Juin 2014
  6. Offline
    ishou Wombo Combo
    Le hic avec certaines immigrations, ce sont les ravages que cela peut causer au pays d'origine. Je me demande sur quelle base est-on censé construire une nation lorsque la majorité du peuple rêve de mettre les voiles à la première occasion.
    ishou, 21 Juin 2014
  7. Offline
    koraz Tiède
    Exacte mais c'est comme ça pour tous les pays hein.
    koraz, 21 Juin 2014
  8. Offline
    Durango Six-Roses Jack
    What ? :gne:
    Non non non, Je sais pas pourquoi tu crois que je pense ça, ni ou t'as été chercher ça dans mes posts, mais si j'ai donné l'impression de penser ça, c'est que je me suis exprimé comme une clinche.

    Non, je ne pense absolument pas qu'on "cherche à confiner l'immigration dans un gettho pour les empêcher de se meler à la population" en Belgique. (Ni même en France). Sans trop m'y connaitre, je dirais qu'effectivement la plupart du temps ils se retrouvent dans des zones défavorisée parce qu'ils n'ont les moyens de se permettre que ça, oui. La dessus je suis d'accord avec toi. Mais ça ne change pas le problème.
    Mon exemple sur les corons était un bête exemple historique. D'ailleurs c'était surtout pour les patrons un moyen de controle économique sur sa main d'oeuvre, pas une volonté de les séparer du reste de la population.

    C'est ton avis de dire que c'est faux, je ne suis pas convaincu. Je pense que l'immigration peut-être bénéfique pour un pays oui, a conditions que ce soit suivi correctement par des investissement. C'est donnant-donnant. Si t'attend que l'immigration te soit bénéfique, tu peux pas te contenter de la laisser s'entasser et la laisser livrée à elle même en éspérant qu'elle te rapporte du pognon magiquement et que tout le monde soit heureux et vivent décemment. Pour parler froidement, il faut investir dedans aussi si tu veux que ça rapporte. Si tant soit peu est qu'on puisse réduire les gens à une équation économique, ce qui parait assez malsain.

    Durango, 22 Juin 2014
  9. Offline
    Durango Six-Roses Jack
    What ? :gne:
    Non non non, Je sais pas pourquoi tu crois que je pense ça, ni ou t'as été chercher ça dans mes posts, mais si j'ai donné l'impression de penser ça, c'est que je me suis exprimé comme une clinche.

    Non, je ne pense absolument pas qu'on "cherche à confiner l'immigration dans un gettho pour les empêcher de se meler à la population" en Belgique. (Ni même en France). Sans trop m'y connaitre, je dirais qu'effectivement la plupart du temps ils se retrouvent dans des zones défavorisée parce qu'ils n'ont les moyens de se permettre que ça, oui. La dessus je suis d'accord avec toi. Mais ça ne change pas le problème.
    Mon exemple sur les corons était un bête exemple historique. D'ailleurs c'était surtout pour les patrons un moyen de controle économique sur sa main d'oeuvre, pas une volonté de les séparer du reste de la population.

    C'est ton avis de dire que c'est faux, je ne suis pas convaincu. Je pense que l'immigration peut-être bénéfique pour un pays oui, a conditions que ce soit suivi correctement par des investissement. C'est donnant-donnant. Si t'attend que l'immigration te soit bénéfique, tu peux pas te contenter de la laisser s'entasser et la laisser livrée à elle même en éspérant qu'elle te rapporte du pognon magiquement et que tout le monde soit heureux et vivent décemment. Pour parler froidement, il faut investir dedans aussi si tu veux que ça rapporte. Si tant soit peu est qu'on puisse réduire les gens à une équation économique, ce qui parait assez malsain.

    Sans être économiste, et donc il se peut que ma réponse soit douteuse; il me parait extrêmement simpliste de réduire l'équation à "Gens qui entre :colere: Boulot outsourcé"
    Dans le genre, je suis absolument pas certain du tout que les boulots qu'on délocalise en masse soit les boulots typiquement réalisé par une population immigrée. Encore que comme le dis Fish, l'immigration, c'est large hein.
    Durango, 22 Juin 2014
  10. Offline
    Fish Bouillant même !
    Koraz des fois je ne te comprends pas :/

    Un coup tu es pour une meilleure répartition des richesses plus de justice sociale etc

    Mais dès que l'on parle immigration tu te braques en pointant le bénéfice économique pour la belgique.

    Permettre à des familles de se regrouper, permettre a des personnes en danger de mort etc tout ça aussi c'est de la justice sociale :-(
    Fish, 22 Juin 2014
  11. Offline
    Atlantiste Elite
    La justice sociale ce n'est pas acceuillir toute la misère du monde alors qu'on ne s'occupe pas de celle déjà chez nous... Les immigrés légaux en Belgique ont un taux d'emploi très faible, pourquoi ne pas travailler là dessus plutot qu'en acceuillir des nouveaux qui iront grossir les rangs des demandeurs d'emploi?

    Il faut un systeme comme au canada ou aux us, tu viens si tu as un boulot que personne ici peut occuper, si non on donne en priorité aux gens ici (citoyens belges, citoyens européens et immigrés légaux déjà sur le territoire).
    Atlantiste, 24 Juin 2014
  12. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    c'est déjà le cas dans tes deux fausses affirmations
    zoheir, 24 Juin 2014
  13. Offline
    Atlantiste Elite
    Ce n'est pas le cas non, il n'y a pas de systeme de carte verte en Belgique et bcp trop de voies annexes...

    Il n'est pas tenable d'acceuillir des gens qui ne pourront s'intégrer sur le marché de l'emploi et qui ne peuvent donc justifier de ressource suffisante pour vivre sans l'aide de l'état.
    Atlantiste, 24 Juin 2014
  14. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    oh que si, les patrons preferent donner un job aux "belges" plutot qu'aux personne d'origine immigrée, la discrimination positive (preference nationale, celle que tu as défini plus haut) est déjà en place

    a part des phrases bateau, tu as des chiffres ou autre faits ?
    zoheir, 24 Juin 2014
  15. Offline
    Atlantiste Elite
    Je ne parle pas des patrons mais de l'état... Aux US le patron doit prouver qu'il ne peut pas trouver la main d'oeuvre en interne avant de faire appel à l'étranger (je dis pas qu'il y a pas de l'abus)...

    Je ne parle nullement de préférence nationale puisque je parle des citoyens européens et des immigrés légaux deja present... je ne parle nullement de discrimination puisque venir en Belgique qd tu n'es pas citoyen européens n'est absolument pas un droit mais une faveur accordée par l'état.

    Des chiffres sur l'emploi des immigrés?
    Atlantiste, 24 Juin 2014
  16. Offline
    koraz Tiède
    Donc l'immigré est une cause d'augmentation du chômage. Merci de l'info :)
    koraz, 24 Juin 2014
  17. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    tu mélanges tout
    une fois tu parles de l'immigration légale, de l'autre illégale, d'étranger (d'origine ? intra ou extra ?)
    puis tu nous parles de quota ou de preference nationale...

    vais te laisser seul dans ton délire
    zoheir, 24 Juin 2014
  18. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    non je parlais de belges d'origine immigrée... relis
    zoheir, 24 Juin 2014
  19. Offline
    Atlantiste Elite
    Des chiffres sur l'immigration illégale? Tu veux aussi les chiffres des gens qui roulent trop vite dans les zones sans radar?

    Comme d'hab, nier les problemes ne les fait pas disparaitre et l'immigration est une préoccupation...
    Atlantiste, 24 Juin 2014
  20. Offline
    koraz Tiède
    Avant que le Belge d'origine immigrée ne le soit, il a été lui ou ses parents immigrés.

    Sauf si tu essayes de me faire croire que tous les belges d'origine immigrées au chômage proviennent des immigrés du temps des mines :D
    koraz, 24 Juin 2014
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