Sujet à trolls ici (aka Atlantiste vs Zoheir, fight, round II)

Discussion dans 'Actualité' créé par Ochinko, 2 Juin 2014.

Statut de la discussion:
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  1. Online
    koraz Tiède
    Oui mais il faut être clair parce que j'ai assez entendu ce genre de connerie avant les élections. Je pense que prendre en compte l'abstention d'une élection est très important.

    La proportionnelle est belle en théorie, en pratique c'est un fiasco.
    koraz, 3 Juin 2014
  2. Offline
    Dieu Bisounours a.k.a FFS
    Un système est démocratique quand la population l'accepte. Notre système n'est pas une démocratie directe (si tu es si ingénieux, je t'en prie, n'hésite pas à proposer un système à démocratie directe) car il est impossible de faire participer l'ensemble de la population au pouvoir. Par contre, les citoyens ont des moyens de pression comme les manifestations ou les protestations directes (plus voter pour le parti) ou indirectes (les pétitions).

    Les mandats sont de 4 ans (pas 5, en Belgique) et, pour garantir la stabilité d'un Etat, il ne faut pas multiplier les élections. Le plus belle exemple se trouve aux USA avec le renouvellement de la Chambre des Représentants tous les 2 ans : les représentants sont plus intéressés par leur campagne de réélection que par les politiques à mener (au contraire des Sénateurs qui sont élus pour 6 ans).

    Aucun système électoral n'est parfait et ne reproduit la démocratie. C'est juste une construction historique et soumis aux caractéristiques propres de chaque nation.

    Pour les élections présidentielles françaises, tu ne prends en compte que le premier tour alors que le système électoral recherche la légitimité en prévoyant deux tours : un pour éliminer une partie des candidats et deuxième pour légitimer (au-dessus de 50% même si en-dessous, c'est bon aussi mais très rare) le futur Président. On est donc dans un système majoritaire à deux tours : la plus forte légitimité serait un gagnant à plus de 50% lors du 1er tour mais la dispersion des voix et les particularités régionales ne le permettent pas.
    Dieu Bisounours, 3 Juin 2014
  3. Offline
    Dieu Bisounours a.k.a FFS
    Le vote blanc ne compte pas, point. C'est l'absence de vote qui permet de plus légitimer le parti gagnant.

    Tu ne vois aucun avantage à la RP ?
    - L'éclosion de petit parti (même si limité par le seuil électoral),
    - Une meilleure représentation des votes des citoyens (on tente de tenir compte de l'ensemble des voix même si on ne peut le faire à 100%; alors que dans une majoritaire, on ne prend en compte que les voix du gagnant en jetant les voix des autres - parfois, 45 à 49% de la population),
    - Permet de tenir compte des particularités régionales.
    Dieu Bisounours, 3 Juin 2014
  4. Offline
    titoum GMZ Crew optc 970.342.646
    je trouve que tu as une vision utopiste Dieu Bisounours...

    - L'éclosion de petit parti (même si limité par le seuil électoral)
    tu en as vu en belgique des nouveaux partit depuis 20 ans ? non, ca fait 1 siege max et puis ils disparraissent

    - Une meilleure représentation des votes des citoyens
    donc en gros 35% sont d'accord avec C, A+B+E=40% => au final aucune des personnes ayant voté A/B/E ne sera représenté pour ce qu'elle a voté pcq chaque parti a un discous différent.

    - Permet de tenir compte des particularités régionales.
    c'est ca la grosse blague en belgique. on devrait faire des partis nationaux .| un wallon/flamand/germanophone devrait pouvoir voter pour PS/MR/NVA/what else etc...
    La politique seraient deja plus cohérente et aligné que d'avoir un nord qui radicalise les moyens pour s'implenter et un sud qui ouvre les bras pour avoir des electeurs aka clientellisme.
    titoum, 3 Juin 2014
  5. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    Défendre sa position anti euro en postant les diatribes hypocrites du UKIP

    Sorry but I lold
    zoheir, 3 Juin 2014
  6. Online
    koraz Tiède
    Tu l'acceptes grâce à la propagande et parce qu'on te dit sans cesse que nous vivons dans une démocratie, bah oui tu votes. On te fait croire que ton système est démocratique, si tu grattes un petit peu tu te rends compte que ça ne l'est pas.

    La manifestation? Comme celles du mariage pour tous? Comme celles qui demande l'arrêt de l'austérité?

    Ne plus voter inclus d'attendre la période d'élection et donc tu votes pour une personne (ou un partis) qui a tout pouvoir pendant son mandat.

    La pétition? :gne:

    Je prenais l'exemple de la France pour les 5 ans, que ce soit 4-5 ans cela ne change rien au principe.

    Je n'ai pas dis qu'il fallait des élections plus souvent, j'ai dit qu'il fallait un contrôle et une possibilité d'élection anticipée. Non, ce n'est pas normal qu'Hollande ait 15% de cote de popularité. Si au moins son mandat servait à quelque chose, mais ça n'est pas le cas.

    Merci de confirmer que ce n'est pas une démocratie, c'est un autre système.

    Bien sûr parce que c'est le premier tour qui est important. Le second tour n'est que du folklore. En effet, tu ne mets sur la liste que 2 personnes, tu n'as un choix qu'entre 2 personnes. Le résultat est faussé à la base. Sans même parler que dans les faits leurs politiques est plus que proche, ni même du taux d'abstention qui en fait le premier partis de France (ce n'est pas rien).

    A cela tu rajoutes, élu sur un programme mensonger et tu n'as le système français (le belge n'est pas mieux). Des promesses irréalisables et/où des faits qui font l'inverse des promesses? C'est ça le système que tu défends? Sérieusement?

    Ensuite, on pourrait parler de la parole réelle du peuple. 2005 et la constitution européenne en France par exemple. Oui, sur des questions importantes, la parole du peuple est important, des questions s'ajoutent quotidiennement au pouvoir politique pour lequel il n'a pas réellement été élu.

    Et pour finir, la non responsabilité des politiciens à divers niveau de leur mandat. Qu'il soit au début, au milieu, en fin et même après leur mandat.

    Est ce normal que des gens sont élus pour représenter le peuple, diriger, dicter des lois, récolter et dépenser leur argent et qu'à aucun moment on ne peut leur demander des comptes?
    koraz, 3 Juin 2014
  7. Offline
    Arnpsyke Charlatan
    oh joie, déjà de retour :-D
    Arnpsyke, 3 Juin 2014
  8. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    Ouais.
    Par contre va falloir m expliquer comment j interdis aux autres utilisateurs d intervenir dans les sujets actus
    Sans parler de l étiquette de trolleur tres mensongère
    zoheir, 3 Juin 2014
  9. Online
    Lagwagon Jésus
    Equipe GamerZ.be
    Blame Ochi.
    This gonna be fun.
    Lagwagon, 3 Juin 2014
  10. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    Le staff le sait. Permban 2 fois (bien merite d ailleurs) et ptet plus.
    Vu la déliquescence du forum, on ne ban plus car ca ramène des visites/clicks. C est assez moche.
    Suffit de voir ce topic, presque 10 pages en a peine 2 jours.
    zoheir, 3 Juin 2014
  11. Offline
    Dieu Bisounours a.k.a FFS
    - Le Vlaams Belang, la N-VA, le PTB, le PP (deux élections), Groen/Ecolo (qui ne faisait pas parti des 3 piliers de départ) ...
    - Sauf que C ne peut pas gouverner seul. C'est une majorité des citoyens puisque C devra s'allier avec A ou B ou C voire les 3 (ton exemple est sans sens et on parle de compromis; je ne pense pas que tu as voté pour un parti dont tu as lu et compris 100% du programme).
    - Le problème est qu'on devrait faire encore plus de règles pour pouvoir avoir une proportion de francophones correspondante à la population francophone, ...

    Tes arguments sont infondés même si le second fait parti des reproches du RP : difficulté de créer des majorités.
    -
    Dieu Bisounours, 3 Juin 2014
  12. Online
    Lagwagon Jésus
    Equipe GamerZ.be
    Le problème est qu'un permaban ne résout rien. si le gars a envie de raconter de la merde, il revient sous un autre pseudo.
    Et il faut parfois plusieurs semaines pour faire le lien.
    Lagwagon, 3 Juin 2014
  13. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    L ip reste la "même" a moins qu ils utilisent des proxies (qui peuvent etre aussi bannis)
    Ce n est pas une excuse
    zoheir, 3 Juin 2014
  14. Offline
    Noex La peur est le chemin vers le côté obscur.
    Un gars permaban doit théoriquement être reban sur ses nouveaux comptes.
    Noex, 3 Juin 2014
  15. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    Ou alors on remet un système d upvote/downvote, on aura moins besoin de modération dans ce cas.
    Et tu limites beaucoup plus les privilèges des nouveaux comptes.
    zoheir, 3 Juin 2014
  16. Offline
    titoum GMZ Crew optc 970.342.646
    bgc renouvelle a chaque connection no ? :)

    "Sauf que C ne peut pas gouverner seul" et pq pas ?

    tu aurais que des partis "nationaux", si le vainqueur a plus que les autres...

    c'est comme si tu prenais la ligue de foot et tu disais, ok les mecs si vous etes pas premier c'est pas grave. vous vous alliez et si vous avez plus que le premier ben vous vous partagez la coupe. seriously!

    tu gagne une election democratique => tu dirige .|
    si tu veux la jouer fair play, il faudrait que le gagnant du sud gouvernent avec le gagnant du nord.

    fini les gouvernement qui ressemble plus a des orgies ss le manteau.

    et par rapport "dont tu as lu et compris 100% du programme" à quoi ca sert? ils font deja pas le 1/4 du 1/3 de ce qu'ils disent alone alors a 4 :D :D
    titoum, 3 Juin 2014
  17. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    Va falloir comprendre un jour q une entité fédérale avec un scrutin a la proportionnelle ne fonctionne qu avec des coalitions.
    Ton exemple du foot, c est du bipartisme a scrutin majoritaire
    zoheir, 3 Juin 2014
  18. Offline
    titoum GMZ Crew optc 970.342.646
    ce n'est pas pcq "la proportionnelle ne fonctionne qu avec des coalitions" qu'on ne peut pas trouver cela abhérant.
    titoum, 3 Juin 2014
  19. Online
    Akabane The Chemical Stig
    Le retour des coeurs :-D

    Justement, le système de coalitions fait que chaque parti peut pointer le doigt sur un autre parti en disant que "c'est leur faute si on n'a pas fait ce qui était dans notre programme".
    Un scrutin avec des partis nationaux et plus régionaux ce serait bien mieux, et le parti gagnant, ie celui qui aurait le + de voix gouverne. Et s'ils font n'importe quoi, ça se ressentirait dans les votes pour eux aux élections suivantes, vu qu'il y aurait plus personne comme bouc-émissaire.
    Akabane, 3 Juin 2014
  20. Offline
    Jean Mourad Aigri lvl 9000
    Moi j'fous les gros boulets dans ma liste d'ignorés. Ca me permet d'avoir un thread ± propre où je ne lis pas d'abbération comme "le vide c'est de l'air" ou "peut-il pleuvoir de la vapeur ?"...
    Jean Mourad, 3 Juin 2014
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