Traité trans-atlantique

zoheir a dit:

Les experts et lobbies
Puis, ça votera au parlement européen

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Tu veux dire au début pour éllaborer le traité ?

Si oui, qu'est ce qu'il adviendra une fois le traité accepté ?

Les prochaines normes communes devront évoluer j'imagine.
Cela ne passera pas chaque fois devant le parlement européen... si ?

Service1 a dit:

Tu veux dire au début pour éllaborer le traité ?

Si oui, qu'est ce qu'il adviendra une fois le traité accepté ?

Les prochaines normes communes devront évoluer j'imagine.
Cela ne passera pas chaque fois devant le parlement européen... si ?

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Il est également question de créer une organisme judiciaire indépendant des Etats qui pourra recevoir les plaintes des entreprises contre les Etats dans le cas d'atteinte à la "concurrence saine et non faussée".

Concrètement, il s'agit de donner la possibilité pour des entreprises de réclamer des indemnités aux Etats dans le cas où ceux-ci mettrait en place des mesures plus contraignante en terme de qualité, de respect environnemental, etc...

En gros, ils veulent obliger à l'harmonisation, sauf qu'elle se fera de facto par le bas vu que comme le dit si bien Atlantiste, le rôle d'une entreprise n'est que de faire de l'argent. Pour éviter ces amendes, les Etats devront donc s'en tenir à des législations transatlantiques et perdront toute latitude pour avancer d'eux-même dans les domaines concernés par l'accord.

C'est en tout cas comme ça que je le comprend...

Service1 a dit:

Tu veux dire au début pour éllaborer le traité ?

Si oui, qu'est ce qu'il adviendra une fois le traité accepté ?

Les prochaines normes communes devront évoluer j'imagine.
Cela ne passera pas chaque fois devant le parlement européen... si ?

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Il n en sait rien... C est comme si je te commentais la finale de la coupe du monde alors qu on est seulement dans les poules.

Atlantiste a dit:

Il n en sait rien... C est comme si je te commentais la finale de la coupe du monde alors qu on est seulement dans les poules.

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C'est faux. Faire croire qu'on en sait absolument rien est un mensonge de plus. Le problème est que les informations sont hyper parcellaire et non régulière. Ce qu'il y a autours de ce traité, c'est de la communication, aucune information complète. Il est aussi là le problème.

Samcai a dit:

C'est faux. Faire croire qu'on en sait absolument rien est un mensonge de plus. Le problème est que les informations sont hyper parcellaire et non régulière. Ce qu'il y a autours de ce traité, c'est de la communication, aucune information complète. Il est aussi là le problème.

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Tu ne connais pas le contenu du traité, c est un fait. Pour le reste, c est de la conjecture base sur de l antiaméricanisme primaire.

Samcai a dit:

Ce qu'il y a autours de ce traité, c'est de la communication, aucune information complète. Il est aussi là le problème.

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Pour ça c'est aussi mon avis.

Que la commission européenne ne souhaite pas "tout" rendre public immédiatement, je peux le comprendre mais ça n'empêche qu'ils pourraient donner un peu plus d'explication simplifiée (sans prendre ici position sur ce qu'ils mentionnent comme un "jeu de carte").

Comme souvent vis à vis des institutions publiques, le manque d'information est criant.

Je suis d accord avec vous que la commission a manque de pédagogie, elle aurait dû expliqué pourquoi et comment on négocie sans parler du contenu du traité qui lui doit rester confidentielle jusqu a la fin de la négociation... Mais bon, faut aussi voir que qd juncker a expliqué ça, t as tjs des énergumènes pour dire que ça va pas non plus...

- juncker a déjà déclaré que ca manquait de transparence
- ca ne doit pas rester secret, les traités de free trade ont tjs été négocié avec la participation des sociétés civiles (en tout cas pour l'UE)
- toutes les coalitions politiques du PE ont aussi déclaré que ca manquait de transparence et de debat démocratique

Cela doit rester secret si non il n y aucune marge de négociation, faut pas être Einstein pour comprendre ça... Mais bon toi tu préfères juste que ça capote donc ta position est logique.

Tu fabules.
Quand la majorité des ONG et des coalitions politiques déclarent que les backdoor négociations du TTIP et donc le manque de transparence est un grave déni de démocratie, t es qui toi pour nous dire comment cela doit s opérer ? Personne.

Et je partage cet avis, donc évite les attaques personnelles sous forme de procès d intention, c est d un ridicule plus stupide.

zoheir a dit:

Tu fabules.
Quand la majorité des ONG et des coalitions politiques déclarent que les backdoor négociations du TTIP et donc le manque de transparence est un grave déni de démocratie, t es qui toi pour nous dire comment cela doit s opérer ? Personne.

Et je partage cet avis, donc évite les attaques personnelles sous forme de procès d intention, c est d un ridicule plus stupide.

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Blague? T es le mec qui se croit plus malin que la commission européenne et tu viens me demander je suis qui pour être d accord avec eux sur une évidence: on ne négocie pas à carte abattue.

Atlantiste a dit:

Blague? T es le mec qui se croit plus malin que la commission européenne et tu viens me demander je suis qui pour être d accord avec eux sur une évidence: on ne négocie pas à carte abattue.

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deni de democratie total

la démocratie et donc le peuple, c'est pas seulement la commission européeenne ou plus précisement ton pere spirituel Juncker

c'est le parlement européen, la société civile et les gvnmts des états membres (tous demandent plus de transparence et de debat démocratique)

bref, évite de changer de discussion en disant que c'est MON avis d'inculte face a celui de Juncker.

La commission est démocratiquement soutenue par le parlement européens... Celui ci peut d'émettre la commission...

Tu sais le peuple français réclame la tête de François Hollande et il ne démissionne... Bizarrement tu nous en chies pas une pendule la..

Et c est bien ton avis d inculte (je doute pas que des énergumènes comme meluche soit du même cela dit) contre celui de juncker.

de plus, ce n'est pas un marchandage de tapis, a qui le vendra le moins cher à l'autre

ici, c'est la convergence de regulations, de lois et de reglementations sanitaires afin d'eliminer les barrieres douanieres sans problemes
c'est aussi des questions éthiques: ogm, viandes aux hormones, neutralité du net, place de la culture dans la société et j'en passe

en quoi ca devrait rester secret ? t'as pas ton mot a dire la dessus ? Nous, oui.

Atlantiste a dit:

La commission est démocratiquement soutenue par le parlement européens... Celui ci peut d'émettre la commission...

Tu sais le peuple français réclame la tête de François Hollande et il ne démissionne... Bizarrement tu nous en chies pas une pendule la..

Et c est bien ton avis d inculte (je doute pas que des énergumènes comme meluche soit du même cela dit) contre celui de juncker.

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c'est quoi le rapport au sujet de hollande ? on en a déjà parlé ? continue d eluder

et encore une fois, tu remets mon avis au centre de la discussion, c'est pénible
ou ai je cité melenchon en disant que c'était le seul dans ce cas !? joli délire

zoheir a dit:

de plus, ce n'est pas un marchandage de tapis, a qui le vendra le moins cher à l'autre

ici, c'est la convergence de regulations, de lois et de reglementations sanitaires afin d'eliminer les barrieres douanieres sans problemes
c'est aussi des questions éthiques: ogm, viandes aux hormones, neutralité du net, place de la culture dans la société et j'en passe

en quoi ca devrait rester secret ?

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Ce qui est ds l accord et ce qui n y est pas est sujet à négociation oui... Tu peux être hautain et appeler ça marchand de tapis si tu veux, ça ne démontre que ta méconnaissance crasse des méthodes de négociations.

Rien n est secret, le texte sera publié avant qu il soit soumis à approbation et les élus décideront si ils sont d accord ou pas mais ce sera du on/off... Ce qui est normal...

zoheir a dit:

- juncker a déjà déclaré que ca manquait de transparence
- ca ne doit pas rester secret, les traités de free trade ont tjs été négocié avec la participation des sociétés civiles (en tout cas pour l'UE)
- toutes les coalitions politiques du PE ont aussi déclaré que ca manquait de transparence et de debat démocratique

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Si je comprend bien ce que tu as écrit, ils sont tous (ou en tout cas beaucoup) à dire que ça manque de transparence ??

Amusant ça, ils disent qu'ils s'y sont mal pris ?
Je n'en connais pas beaucoup qui sont capable d'une telle prouesse. :roll:

De mon coté, je peux comprendre que dans certains cas tout ne soit pas dit.
Mais je n'en reste pas moins pour la transparence et sur l'importance de la façon de procéder !

C'est là un des éléments clé de la confiance.

zoheir a dit:

c'est quoi le rapport au sujet de hollande ? on en a déjà parlé ? continue d eluder

et encore une fois, tu remets mon avis au centre de la discussion, c'est pénible
ou ai je cité melenchon ? joli délire

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Melenchon a été cité à la page précédente (le front de gauche et sa propagande sur le poulet au chlore). Il est du même avis que toi, c est juste une constatation.

Le rapport avec hollande? Bah ici tu nous chies une pendule sans raison mais tu ignores monsieur 3% de popularité.... La démocratie visiblement on peut être plus large qd c est pour des socialos

Atlantiste a dit:

Melenchon a été cité à la page précédente (le front de gauche et sa propagande sur le poulet au chlore). Il est du même avis que toi, c est juste une constatation.

Le rapport avec hollande? Bah ici tu nous chies une pendule sans raison mais tu ignores monsieur 3% de popularité.... La démocratie visiblement on peut être plus large qd c est pour des socialos

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relis le lien

justement je l'ai mis car le fdg joue sur les peurs a propos du TTIP et cet article remet les pendules a l'heure

sur ce coup, tu t'es bien planté

y'a pas de rapport avec hollande, tu délires totalement
et meme si il y en avait, tu m'as demandé mon avis sur le sujet ou tu nous fais encore un proces d'intention ?
encore une fois, le proces

Atlantiste a dit:

Blague? T es le mec qui se croit plus malin que la commission européenne et tu viens me demander je suis qui pour être d accord avec eux sur une évidence: on ne négocie pas à carte abattue.

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Lol ça ne s'adressait pas à moi... mais si je puis me permettre on voit direct de quel coté tu te trouves avec "on ne négocie pas à carte abattue".

C'est juste une réflexion, pas une prise de position.