Traité trans-atlantique

Atlantiste · 14 Juin 2014

Tu ne peux négocier avec une autre partie sur le principe de la transparence... Une fois le traité négocié, on devra encore l'approuver/ratifier et là on pourra juger.

La formation du gouvernement belge ne se fait pas autrement par exemple.

zoheir · 14 Juin 2014

Service1 a dit:
ça c'est plutôt pour ceux qui sont "contre" et qui disent que l'europe en sortira perdante.

???

http://www.atlantic-community.org/-/top-3-reasons-why-germany-should-support-ttip

non je pensais a des think thank pareils

Service1 · 14 Juin 2014

Atlantiste a dit:
Tu ne peux négocier avec une autre partie sur le principe de la transparence... Une fois le traité négocié, on devra encore l'approuver/ratifier et là on pourra juger.

La formation du gouvernement belge ne se fait pas autrement par exemple.

En effet, ce qui explique le perte de confiance ce certains en la politique.
Vous votez, puis commence le jeu dans lequeul vous n'avez plus le mot à dire !

Ha, donc pour le TTIP, on pourra avoir "plus d'explications" et avoir accès à de la documentation précise avant que l'union européenne approuve ?
C'est sûr ça ?

:roll:

Samcai · 14 Juin 2014

Atlantiste a dit:
Tu ne peux négocier avec une autre partie sur le principe de la transparence... Une fois le traité négocié, on devra encore l'approuver/ratifier et là on pourra juger.

La formation du gouvernement belge ne se fait pas autrement par exemple.

C'est pourtant ces points noirs dans les négociations (qu'elles soient nationales ou internationales) qui permettent tout les actes de lobbying, et de potentiel corruption de l'avancement démocratique.

D'autant que les cartes qui ont déjà été jouées ne sont pas communiqués non plus. C'est donc le blackout sur tout le processus et pas juste sur "ce qui est à venir".

zoheir · 14 Juin 2014

Samcai a dit:
C'est pourtant ces points noirs dans les négociations (qu'elles soient nationales ou internationales) qui permettent tout les actes de lobbying, et de potentiel corruption de l'avancement démocratique.

D'autant que les cartes qui ont déjà été jouées ne sont pas communiqués non plus. C'est donc le blackout sur tout le processus et pas juste sur "ce qui est à venir".

il ne sait pas de quoi il parle, encore une fois, il reprend juste l'argument de Juncker

y'a pas de jeu qui a besoin de "secret", il y a déjà eu plusieurs études comparatives entre les différentes regulations qui regissent les deux parties de ces negociations
le but étant de les harmoniser d'une maniere ou d'une autre
ce n'est pas un marchandage de tapis oriental

Service1 · 14 Juin 2014

zoheir a dit:
???

http://www.atlantic-community.org/-/top-3-reasons-why-germany-should-support-ttip

non je pensais a des think thank pareils

Les avis "pour" que je vois me semblent prendre en compte l'aspect économique uniquement.

En suivant leur logique, les européens seraient gagnant et les US aussi.
Certains diront même que TOUS sont gagnant, même en dehors EU/US.

Alors là, pas convaincu du tout !

PS : dans un "jeu", il y a souvent des gagnants et des perdants ...

zoheir · 14 Juin 2014

Service1 a dit:
Les avis "pour" que je vois me semblent prendre en compte l'aspect économique uniquement.

En suivant leur logique, les européens seraient gagnant et les US aussi.
Certains diront même que TOUS sont gagnant, même en dehors EU/US.

Alors là, pas convaincu du tout !

ca c'est sur, y'a que l'économique qui compte

quand on pose la question a juncker, c'est: vous allez gagner 500e par an en pouvoir d'achat.

Mais les questions sociales, environnementales ou encore culturelles volent aux oubliettes

Samcai · 14 Juin 2014

zoheir a dit:
ca c'est sur, y'a que l'économique qui compte

quand on pose la question a juncker, c'est: vous allez gagner 500e par an en pouvoir d'achat.

Mais les questions sociales, environnementales ou encore culturelles volent aux oubliettes

Ouais ça fait cher payé pour 50 balles par mois... le truc doit quand même être vachement pourris pour qu'ils aient que ça à proposer comme explication...

Atlantiste · 14 Juin 2014

Samcai a dit:
C'est pourtant ces points noirs dans les négociations (qu'elles soient nationales ou internationales) qui permettent tout les actes de lobbying, et de potentiel corruption de l'avancement démocratique.

D'autant que les cartes qui ont déjà été jouées ne sont pas communiqués non plus. C'est donc le blackout sur tout le processus et pas juste sur "ce qui est à venir".

Une négociation, c'est un tout.. pour reprendre une formule bien belge: tant qu'il n'y a pas d'accord sur tout, il n'y a d'accord sur rien.

Maintenant je suis heureux de voir que zoheir a lu le traité qui n'est pas encore rédigé... Dire la meme chose que Juncker n'est pas une insulte, ce mec en tant que ministre des finances luxembourgeois et en tant que premier ministre luxembourgeois, a une expérience poussée aussi bien des négociations bilatérales (traité de double imposition, le luxembourg est un des pays qui en a le plus) et multilatérales (Juncker était déjà là pour le traité de maastricht)...

Atlantiste · 14 Juin 2014

Service1 a dit:
Les avis "pour" que je vois me semblent prendre en compte l'aspect économique uniquement.

En suivant leur logique, les européens seraient gagnant et les US aussi.
Certains diront même que TOUS sont gagnant, même en dehors EU/US.

Alors là, pas convaincu du tout !

PS : dans un "jeu", il y a souvent des gagnants et des perdants ...

C'est entièrement faux, dans les bonnes négociations commerciales, il y a deux gagnants et cela depuis que le commerce existe... maintenant si idéologiquement vous détestez les us et n'avez pas confiance en l'europe, alors oui vous pouvez affirmer sans rien avoir lu qu'il y aura un perdant et que ce sera nous. Mais aucun fait ne le corrobore

Atlantiste · 14 Juin 2014

Samcai a dit:
Ouais ça fait cher payé pour 50 balles par mois... le truc doit quand même être vachement pourris pour qu'ils aient que ça à proposer comme explication...

Super argument, je suis soufflé... En meme temps si tu t'attendais à ce qu'on parle de la nationalisation des banques, t'es pas à la bonne addresse, ce sont deux entités démocratiques et respectueuses des libertés.

Service1 · 14 Juin 2014

zoheir a dit:
ca c'est sur, y'a que l'économique qui compte

quand on pose la question a juncker, c'est: vous allez gagner 500e par an en pouvoir d'achat.

Mais les questions sociales, environnementales ou encore culturelles volent aux oubliettes

En gros ça devrait permettre d'augmenter les échanges de produits et services entre US/UE.

Et là, pour ne prendre que le coté environnementales, on ferait un vrais bon en arrière... à moins qu'ils ne trouvent l'énnergie 100% verte et renouvelable.

Sans parler des normes aux US qui sont probablement bien moins exigeantes que celles de l'UE à ce niveau. (suis pas expert mais c'est facile à comprendre)

zoheir · 14 Juin 2014

Atlantiste a dit:
Une négociation, c'est un tout.. pour reprendre une formule bien belge: tant qu'il n'y a pas d'accord sur tout, il n'y a d'accord sur rien.

Maintenant je suis heureux de voir que zoheir a lu le traité qui n'est pas encore rédigé... Dire la meme chose que Juncker n'est pas une insulte, ce mec en tant que ministre des finances luxembourgeois et en tant que premier ministre luxembourgeois, a une expérience poussée aussi bien des négociations bilatérales (traité de double imposition, le luxembourg est un des pays qui en a le plus) et multilatérales (Juncker était déjà là pour le traité de maastricht)...

et ces fameux accords bilateraux étaient transparents
nez dans ton propre caca

Service1 · 14 Juin 2014

Atlantiste a dit:
C'est entièrement faux, dans les bonnes négociations commerciales, il y a deux gagnants et cela depuis que le commerce existe... maintenant si idéologiquement vous détestez les us et n'avez pas confiance en l'europe, alors oui vous pouvez affirmer sans rien avoir lu qu'il y aura un perdant et que ce sera nous. Mais aucun fait ne le corrobore

En ce qui me concerne, je ne suis absolument pas ici contre les US ni l'UE.

J'essaie juste de comprendre et de me forger ma propre opinion.

Atlantiste · 14 Juin 2014

zoheir a dit:
et ces fameux accords bilateraux étaient transparents
nez dans ton propre caca

Non ils n'étaient pas transparents, tu mens.

Les traités de double imposition ne sont rendus publiques qu'une fois présenté au parlement donc qd le traité est déjà négocié. Echec et mat.

Atlantiste · 14 Juin 2014

Service1 a dit:
En ce qui me concerne, je ne suis absolument pas ici contre les US ni l'UE.

J'essaie juste de comprendre et de me forger ma propre opinion.

Je te conseille d'attendre le texte, la chose qui est sure et indéniable c'est qu'il sera public après sa négociation et avant son adoption, ce sera un yes/no à ce moment là.

Service1 · 14 Juin 2014

Atlantiste a dit:
Non ils n'étaient pas transparents, tu mens.

Les traités de double imposition ne sont rendus publiques qu'une fois présenté au parlement donc qd le traité est déjà négocié. Echec et mat.

Lol, un maître des échecs ?!

Service1 · 14 Juin 2014

Atlantiste a dit:
Je te conseille d'attendre le texte, la chose qui est sure et indéniable c'est qu'il sera public après sa négociation et avant son adoption, ce sera un yes/no à ce moment là.

Ha bon... ce serait bien ça !
Tant que cela laisse un peu de temps de réflexion/réaction.

Atlantiste · 14 Juin 2014

Service1 a dit:
Lol, un maître des échecs ?!

Non juste blazé que chaque fois que je dis blanc, il dise noir. :roll:

Enfin si tu veux pas attendre le texte tu as le choix, soit tu crois zoheir (informaticien-trader suisse marxiste) soit tu crois jean claude juncker (ancien premier ministre et candidat à la commission détesté par les UKs)... :-D

zoheir · 14 Juin 2014

Atlantiste a dit:
Non ils n'étaient pas transparents, tu mens.

Les traités de double imposition ne sont rendus publiques qu'une fois présenté au parlement donc qd le traité est déjà négocié. Echec et mat.

déjà montré plus haut dans les pages que les traités de libre echange négocié par l'UE sont transparents
enfin bref, un traité négocié par des experts non élus sans en inclure la société civile, c'est de la farce

et pour répondre a service1, les positionnements de l'europe sur pas mal de regulations en cours de negociations sont dispos sur leur site

Traité trans-atlantique

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