[UE] Actualité européenne

Squall89 · 19 Mai 2025

Skarbone a dit:
- hospitalisation plus longue en cas de césarienne (coucou les frais supportés par la société?)
- tu crois qu'il y a pas de douleurs post-césarienne??
- complications possibles pour toutes futures grossesses
- la probabilité de réussite de l'allaitement sont diminués avec la césarienne
- pas de flore vaginale sur bébé
- ...

Après, je ne nie pas le confort que ca apporte au gyneco. Il arrive, il coupe, il suture, 10 minutes chrono et il peut passer a la suivante.

Et après on vient dire "pays de zinzin" pour les USA

Y a des pro & cons dans les deux cas, personne ne le nie et en fonction de la situation médicale de chacune, l'un est souvent à privilégier au dessus de l'autre.

Reste qu'interdire la pratique est affreusement stupide. Et le "sauf en cas d'urgence" n'a in fine que peu de valeur: la notion de nécessité sera relative et au final nombreux médecins pousseront pour un accouchement naturel (même si déconseillé) de peur de sanction (on le voit déjà aux USA avec l'avortement où des femmes meurent parce qu'on ose pas avorter).

Et oui, pour les USA, maintenir vivante une femme pendant ~180 jours sans laisser le choix à la famille juste parce que "pro life", c'est zinzin.

THiBOo · 19 Mai 2025

Skarbone a dit:
- hospitalisation plus longue en cas de césarienne (coucou les frais supportés par la société?)
- tu crois qu'il y a pas de douleurs post-césarienne??
- complications possibles pour toutes futures grossesses
- la probabilité de réussite de l'allaitement sont diminués avec la césarienne
- pas de flore vaginale sur bébé
- ...

Après, je ne nie pas le confort que ca apporte au gyneco. Il arrive, il coupe, il suture, 10 minutes chrono et il peut passer a la suivante.

Et après on vient dire "pays de zinzin" pour les USA

Ma fille est née par césarienne et pas par confort.

Zloup · 19 Mai 2025

THiBOo a dit:
Ma fille est née par césarienne et pas par confort.

je trouve les arguments avancés au dessus complètement erronés...

mon crapulet est né par césarienne programmée (bouuuuuh) car la position en siège amenait un accouchement par voie basse impossible. Puis vu que ma femme a failli y rester malgré la césarienne, je n'ose imaginer si on avait tenté en "naturel".

Skarbone · 19 Mai 2025

THiBOo a dit:
Ma fille est née par césarienne et pas par confort.

Zloup a dit:
je trouve les arguments avancés au dessus complètement erronés...

mon crapulet est né par césarienne programmée (bouuuuuh) car la position en siège amenait un accouchement par voie basse impossible. Puis vu que ma femme a failli y rester malgré la césarienne, je n'ose imaginer si on avait tenté en "naturel".

Personne ici ne prétend qu'interdire la césarienne serait positif...
EVIDEMMENT que si il y a un bénéfice à faire une césarienne, il faut y avoir recours. C'est pas une procédure qui a été inventé juste pour faire plaisir.

Par contre, ca me semble pas spécialement déconnant de limiter son usage aux cas dans lesquels c'est vraiment nécéssaire...

Skarbone · 19 Mai 2025

Squall89 a dit:
Reste qu'interdire la pratique est affreusement stupide. Et le "sauf en cas d'urgence" n'a in fine que peu de valeur: la notion de nécessité sera relative et au final nombreux médecins pousseront pour un accouchement naturel (même si déconseillé) de peur de sanction (on le voit déjà aux USA avec l'avortement où des femmes meurent parce qu'on ose pas avorter).

C'est pareil partout hein :/ A partir du moment ou tu dois justifier quelque chose qui pourrait être illégal et mener a des sanctions, les gens hésitent a le faire.

Théoriquement, l'euthanasie est autorisée en belgique. Dans les faits... C'est pas si facile que ca, voir quasi impossible si tu as pas un entourage pour t'aider..

Zloup · 19 Mai 2025

Skarbone a dit:
Personne ici ne prétend qu'interdire la césarienne serait positif...
EVIDEMMENT que si il y a un bénéfice à faire une césarienne, il faut y avoir recours. C'est pas une procédure qui a été inventé juste pour faire plaisir.

Par contre, ca me semble pas spécialement déconnant de limiter son usage aux cas dans lesquels c'est vraiment nécéssaire...

Et pourquoi?

La chirurgie esthetique n'est pas toujours motivee par des besoins medicaux. Et pourtant elle est autorisée

Skarbone · 19 Mai 2025

Zloup a dit:
Et pourquoi?

La chirurgie esthetique n'est pas toujours motivee par des besoins medicaux. Et pourtant elle est autorisée

Et tu trouves que c'est quelque chose de positif pour la société?

Edit: le problème c'est surtout la probabilité relativement forte que le corps médical influence la mère pour qu'elle choisisse ce qui convient le mieux au corps médical.

C'est clairement plus facile de déclencher le petit Timéo ou de faire une césarienne à sa maman pour éviter qu'ils fassent chier leur monde en naissant pendant la nuit du 24 decembre alors que tout le monde aurait préféré se bourrer la gueule plutot que de se faire chier pendant des heures en salle d'acouchement.

C'est une réalité hein, tout ou presque dans les maternités est fait pour donner un confort maximal... au corps médical. Il y a heureusement de plus en plus de personnes qui militent pour un changement de mentalité, ne fut-ce que par l'utilisation de positions qui aident la mère a accoucher, plutot que celles qui permettent a la gynéco de voir ce qu'il se passe. Et a coté de ca, t'as Jean-eude qui souhaite que la césarienne de confort devienne tout à fait normal.

Sorry, pas d'accord.

THiBOo · 19 Mai 2025

Skarbone a dit:
Et tu trouves que c'est quelque chose de positif pour la société?

Edit: le problème c'est surtout la probabilité relativement forte que le corps médical influence la mère pour qu'elle choisisse ce qui convient le mieux au corps médical.

C'est clairement plus facile de déclencher le petit Timéo ou de faire une césarienne à sa maman pour éviter qu'ils fassent chier leur monde en naissant pendant la nuit du 24 decembre alors que tout le monde aurait préféré se bourrer la gueule plutot que de se faire chier pendant des heures en salle d'acouchement.

C'est une réalité hein, tout ou presque dans les maternités est fait pour donner un confort maximal... au corps médical. Il y a heureusement de plus en plus de personnes qui militent pour un changement de mentalité, ne fut-ce que par l'utilisation de positions qui aident la mère a accoucher, plutot que celles qui permettent a la gynéco de voir ce qu'il se passe. Et a coté de ca, t'as Jean-eude qui souhaite que la césarienne de confort devienne tout à fait normal.

Sorry, pas d'accord.

A priori, je dirais quie Jean-Eude ou toute personne équipée d'un pénis n'a pas voix au chapitre pour le coup.
Je ne milite pour rien d'autre, que le choix de la femme à pouvoir vivre son accouchement comme elle le souhaite, pour autant que cela ne mette pas en danger la vie de l'enfant (aka, l'accouchement à domicile).

Skarbone · 19 Mai 2025

THiBOo a dit:
A priori, je dirais quie Jean-Eude ou toute personne équipée d'un pénis n'a pas voix au chapitre pour le coup.
Je ne milite pour rien d'autre, que le choix de la femme à pouvoir vivre son accouchement comme elle le souhaite, pour autant que cela ne mette pas en danger la vie de l'enfant (aka, l'accouchement à domicile).

Je t'avoue que je trouve ridicule cet argument "t'es un homme donc ferme la".

Je peux pas non plus dire que je suis opposé a l'excision? Parce que moi, je serais ravi que des femmes militent contre la circoncision

THiBOo · 19 Mai 2025

Skarbone a dit:
Je t'avoue que je trouve ridicule cet argument "t'es un homme donc ferme la".

Je peux pas non plus dire que je suis opposé a l'excision? Parce que moi, je serais ravi que des femmes militent contre la circoncision

D'un côté on parle d'un acte de torture, de l'autre on parle d'un choix qui implique l'intégrité de la personne.
Et tu compares excision et circoncision ? Je ne suis pas un défenseur de la circoncision, mais compliqué de voir cela comparé à l'excision.

Bref on part dans un truc un peu inutile et hors du sujet.

Mais pr faire un parallèle, c'est un peu comme si tu (homme à priori non concerné) me disait "non mais la péridurale je suis plutôt contre".

k o D · 19 Mai 2025

Sinon, juste pour rappel, une césarienne limite le nombre d'enfants possible pour la maman.
On oublie souvent de le préciser aux mères.

Et croire que la césarienne est sans douleur comparativement à l'accouchement naturel, c'est aussi une belle ineptie.
La césarienne, la mère en chie bien plus post-accouchement (brûlures, difficultés plus importantes à se mouvoir par la suite).

Ma femme a eu les 2 et clairement elle a beaucoup plus vite récupéré et beaucoup moins de douleurs pour l'accouchement voie basse (mon second enfant)

k o D · 19 Mai 2025

Donc mon point n'est pas de dire "bouhhh les vilaines césariennes".

Juste de rappeler qu'on a tendance à croire que la césarienne est une solution "simple" et plus "facile" pour la maman (parce que les médecins ont parfois tendance à le présenter tel quel) mais non définitivement non.
Il y a d'autres conséquences qui doivent être évidemment mesurées par rapport au cas.

Lithanessa · 19 Mai 2025

Tout accouchement est différent et les effets posts également.
Le soucis pour la césarienne sera surtout en cas de grossesse multiples, il y a un plus grand risque de rupture utérine.

Mais si on peut rendre l’accouchement confortable, on aurait tort de s’en priver. Hélas pour le moment mis à part la péridurale quand elle fonctionne et pas de manière optimale il n’y a pas de confort dans l’accouchement.

Je ne vois pas pourquoi on tient à ce que la femme souffre…

Quand à la chirurgie non motivé par des besoins médicaux oui c’est une bonne chose. Je ne vois pas pourquoi des femmes ayant subies une mastectomie devrait vivre sans poitrine juste parce que quelqu’un trouve que la chirurgie devrait être que vitale.
On a retiré un kyste à ma fille, c’était pas médicalement nécessaire mais pour son bien être oui.
Je vois mal quelqu’un tenir le même discours sur les appareils dentaires « oh mais tu vivrais sans, on va pas t’en mettre »

Skarbone · 19 Mai 2025

THiBOo a dit:
Mais pr faire un parallèle, c'est un peu comme si tu (homme à priori non concerné) me disait "non mais la péridurale je suis plutôt contre".

Bah la péridurale en fait... Ca aurait tendance a rallonger l'accouchement parce que la mère ne ressent juste plus rien. On lui demande de pousser, mais elle sent pas quand elle doit pousser

. Donc ouais, je sais pas si c'est quelque chose de si positif que ca

Je suis certainement pas contre, mais on peut pas non plus dire que ce soit la panacée.

THiBOo · 19 Mai 2025

Skarbone a dit:
Bah la péridurale en fait... Ca aurait tendance a rallonger l'accouchement parce que la mère ne ressent juste plus rien. On lui demande de pousser, mais elle sent pas quand elle doit pousser . Donc ouais, je sais pas si c'est quelque chose de si positif que ca

Je suis certainement pas contre, mais on peut pas non plus dire que ce soit la panacée.

Je vois monsieur trouve que la femme doit souffrir c'est son travail après tout, et Dieu l'a créée comme ca. Et puis elle retourne à la cuisine et s'occupe des enfants.

Durango · 19 Mai 2025

Skarbone a dit:
Bah la péridurale en fait... Ca aurait tendance a rallonger l'accouchement parce que la mère ne ressent juste plus rien. On lui demande de pousser, mais elle sent pas quand elle doit pousser . Donc ouais, je sais pas si c'est quelque chose de si positif que ca

C'est incorrect, tout du moins en Belgique.

Les péridurales en Belgique ne sont pas dosée de la sorte. Elle sont dosée pour permettre à la mère de continuer à sentir (de manière atténuées, nous sommes d'accord) le travail, et même parfois de se lever ou se mouvoir si besoins.

Beaucoup de mère en Belgique ont d'ailleurs parfois l'impression que leur péridurale "n'a pas fonctionné" parce qu'elle ont l'impression d'avoir bien ressenti le travail, alors qu'en fait la péridurale fonctionnais parfaitement et minimisait juste la douleur.

En France par contre, c'est différent, la péridurale est généralement dosée bien plus haut et font effectivement en sorte que la mère ne "ressente plus rien" (avec les avantages et inconvénients associés: moins de douleurs mais travail généralement beaucoup plus long, épuisant, et impossibilité de tenir debout ou se mouvoir)

Skarbone · 19 Mai 2025

THiBOo a dit:
Je vois monsieur trouve que la femme doit souffrir c'est son travail après tout, et Dieu l'a créée comme ca. Et puis elle retourne à la cuisine et s'occupe des enfants.

t'as pas l'air très doué pour lire toi

Et surprise surprise, il y a de plus en plus de femmes qui décident de complètement se passer de péridurale, il y a de plus en plus d'endroits ou l'on peut accoucher de manière physiologique (nous (enfin, non, elle

) avait choisi le cocon a Erasme).

Qu'est ce qu'elles peuvent être rétrogrades, celle la!

Heureusement que les mentalités changent, mais visiblement t'as pas atteint ce stade

THiBOo · 19 Mai 2025

Skarbone a dit:
t'as pas l'air très doué pour lire toi

Team pas très futfut ici.

Jean Mourad · 19 Mai 2025

THiBOo a dit:
Team pas très futfut ici.

Bienvenu dans la team

Squall89 · 19 Mai 2025

Skarbone a dit:
Qu'est ce qu'elles peuvent être rétrogrades, celle la

Non mais tu zappes un principe depuis le début (sur ce thread ou l'autre): elles ont choisi

C'est justement ça qu'on pointe: on a jamais exigé que les femmes prennent des péridurale. La mienne voulait pas au départ, puis quand ça a commencé à taper sec, elle s'est rué dessus. On impose rien, on laisse la femme choisir (naturel, péridurale, césarienne) tant que ça va pas à l'encontre du médical.

Or toi, c'est la 3e fois que tu sous entends que certains droits/choix offerts aux femmes sont discutable...(Avortement US, césarienne ici et péridurale)

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