Ukraine, le pouvoir bascule !

tu t'es fait contredire de maniere net par quelqu'un qui a vecu sur place
donc ne l'ouvre pas trop si j'étais toi :)
Je t'invite à relire son message, il ne me contredit pas, pour lui la révolution n'est pas representative... ce qui ne signifie pas qu'elle n'est pas pro européenne.

Et si je te disais que j'ai vécu la bas aussi?
 

Nicool_

Motherfucker
Donc la révolution n'est pas populaire? Là on touche un autre point... Tout ce que j'ai dit c'est que la révolution actuelle était pro européenne, j'ai préjugé en rien de sa représentativité.
Non, elle n'est pas populaire.

Le problème de l'Ukraine (et c'est loin d'être récent) est que c'est un pays où l'on a rassemblé plusieurs sortes de peuples assez différents. Et on leur a dit en gros, c'est votre pays, arrangez vous.

Pour faire simple, on a l'ouest, près de la Pologne, où les gens se sentent plus proches de l'Europe, l'est (où se trouvent les mines et les grosses industries qui font tourner le pays) avec le sud jusque la Crimée où les gens se sentent Russes plus que tout. Et Kiev au milieu, qui est un point de rencontre plus ou moins neutre.

Par exemple, tant à l'est qu'au sud, les gens parlent le russe et même si ils ont étés obligés d'apprendre l'ukrainien à l'école, ils ne l'utilisent pas. D'ailleurs beaucoup s'en moquent clairement. Petite parenthèse, la langue ukrainienne est appelée le "petit russe" comme on a le blanc russe en Biélorussie, ou le grand russe de Russie.

Il faut savoir aussi, que le pays connait constamment des problèmes linguistiques liés à ces différences culturelles et Iouchchenko, l'ancien président s'est mordu les doigts à plusieurs reprises en tentant de faire des réformes assez maladroites à ce sujet.

Ce qu'on voit dans les médias, ce sont principalement des gens de l'ouest, qui sont numériquement une minorité en Ukraine. Eux veulent de l'Europe, notamment de par leur rapprochement avec la mentalité des Polonais. Mais la plus grosse majorité de la population, celle qui fait fonctionner le pays (l'est et le sud) se sent russe et a légitimement choisi son président pour aller dans ce sens.
 
Non, elle n'est pas populaire.

Le problème de l'Ukraine (et c'est loin d'être récent) est que c'est un pays où l'on a rassemblé plusieurs sortes de peuples assez différents. Et on leur a dit en gros, c'est votre pays, arrangez vous.

Pour faire simple, on a l'ouest, près de la Pologne, où les gens se sentent plus proches de l'Europe, l'est (où se trouvent les mines et les grosses industries qui font tourner le pays) avec le sud jusque la Crimée où les gens se sentent Russes plus que tout. Et Kiev au milieu, qui est un point de rencontre plus ou moins neutre.

Par exemple, tant à l'est qu'au sud, les gens parlent le russe et même si ils ont étés obligés d'apprendre l'ukrainien à l'école, ils ne l'utilisent pas. D'ailleurs beaucoup s'en moquent clairement. Petite parenthèse, la langue ukrainienne est appelée le "petit russe" comme on a le blanc russe en Biélorussie, ou le grand russe de Russie.

Il faut savoir aussi, que le pays connait constamment des problèmes linguistiques liés à ces différences culturelles et Iouchchenko, l'ancien président s'est mordu les doigts à plusieurs reprises en tentant de faire des réformes assez maladroites à ce sujet.

Ce qu'on voit dans les médias, ce sont principalement des gens de l'ouest, qui sont numériquement une minorité en Ukraine. Eux veulent de l'Europe, notamment de par leur rapprochement avec la mentalité des Polonais. Mais la plus grosse majorité de la population, celle qui fait fonctionner le pays (l'est et le sud) se sent russe et a légitimement choisi son président pour aller dans ce sens.
Elle est pas populaire selon toi mais elle est bien pro européenne tout de meme (je parle pas de l'ukraine mais bien de la révolution en cours, indépendemment de sa légitimté)? Non je demande parce que zoheir est un peu dur à bien comprendre. :-D
 

Nicool_

Motherfucker
Elle est pas populaire selon toi mais elle est bien pro européenne tout de meme (je parle pas de l'ukraine mais bien de la révolution en cours, indépendemment de sa légitimté)? Non je demande parce que zoheir est un peu dur à bien comprendre. :-D
Oui, en tout cas elle est présentée comme telle.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Myth: Terms like "Russian", "Russian-speaking", "Russian ethnicity", and "pro-Russia" are the same and can be used interchangeably. Reality: they are very different and understanding the nuance matters. Putinist propagandists regularly purposefully conflate such terms to give the impression of support where none exists. Russsian-speaking Ukrainians in general no more want to join Russia politically than English-speaking Irish in Dublin want to become English. Two decades of independent polling data conclusively shows that the citizens of Ukraine, regardless of whether they speak Russian or Ukrainian as their first language, solidly view themselves politically as Ukrainian and Ukrainian only. The "let's join Russia" fringe political party in Ukraine got zero seats in the last parliament.
Furthermore, only a relatively small percentage of Russian speakers in Ukraine are actually ethnically Russian. The majority is ethnically Ukrainian (or mixed). Just like the majority of English speakers in Scotland are ethnically Scottish. Of course the rights of any ethnic or linguistic minority should be considered and protected. Polling data show that in general, ethnic Russians (and others, such as Crimean Tartars and those who culturally self-identify primarily as Jewish) enjoy protections, a feeling of inclusiveness, and security in Ukraine consistent with that in most democratic European countries. Contrast this with the situation in Russia, where one need not look hard to find videos of, say, Russian citizens of Central Asian origin being beaten up by ultra-nationalist groups for having the temerity to ride the Moscow metro.
The ultimate brazen act of linguistic gymnastic nonsense by the pro-Putin camp goes something like this: it starts with "many people in Ukraine speak Russian" and through deliberately vague intermingling of terms ends with nonsensical conclusions such as "therefore, the majority are pro-Russia" or even "the majority want to join Russia." Substitute in place of "Russia/Russian" the language/parent country the situation of any other country also with a language legacy based on a brutal colonial status to see just how ludicrously unsound that line of argumentation is. Even in countries with a (relatively) benign colonial history, such as English-speaking India, there is zero call for restoration of their colonial or subservient status to Great Britain.

c'est sans equivoque
 

koraz

Tiède
Faire des manif sur la place de l'indépendance pour se re soumettre à une instance sup. Comique
 
M

Membre supprimé 2940

ex membre
Faire des manif sur la place de l'indépendance pour se re soumettre à une instance sup. Comique
C'est facile de dire ça... quand pour toi l'Europe c'est un peu comme un billet de 500€ pour Yanykovyc, tu en as tellement que tu te torches le cul avec :roll:
 

koraz

Tiède
C'est facile de dire ça... quand pour toi l'Europe c'est un peu comme un billet de 500€ pour Yanykovyc, tu en as tellement que tu te torches le cul avec :roll:
Ah bon? Enfin on va pas retomber, de nouveau, dans le même débat mais ce que tu dis est juste "lolesque".
 
M

Membre supprimé 2940

ex membre
Ah bon? Enfin on va pas retomber, de nouveau, dans le même débat mais ce que tu dis est juste "lolesque".
Bah pour ce que j'ai compris tu leur "reproche" de vouloir rentrer dans l'UE... facile à dire quand on est né dedans et qu'on n'a aucune idée de ce que c'est de vivre dans un régime communiste où tu survis péniblement pendant que le dictateur chie sur un trône en or :roll:
 

koraz

Tiède
C'est bien pour cela que je dis qu'on ne va pas relancer le débat.
 

hitm4n

Elite
Maintenant si un blogger et vice magazine (super leur reportage sur la turbofolk en serbie by the way) disent que ca n'a rien à voir avec l'ue, alors... :)
Oui par contre leurs autres vidéos sur les balkans, c'était un peu de la merde hein.


sinon ce bordel en Ukraine me rappelle la révolution à Belgrade d'octobre 2000
 
L

Le Lensois

ex membre


Mon dieu... =/
 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
C'est vraiment bizarre comme scène. Normalement c'est une balle un mort en moyenne mais là on dirait qu'ils tirent juste pour faire peur

Mais en meme temps le mec avec le casque est mort y a pas à chercher.. alors que y a plein de gens qui courent debout avec leur bouclier, d'autres rampent, et les docs qui hésitent pas à se mettre debout
 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
En tout cas .. avec Internet, on a mtn inventé la guerre en direct.. m'étonnerait pas que ça devienne un jour un business de masse mais aussi un business stratégique (information)
 
En tout cas .. avec Internet, on a mtn inventé la guerre en direct.. m'étonnerait pas que ça devienne un jour un business de masse mais aussi un business stratégique (information)
La guerre en direct ca fait plus de 20 ans que ca existe... Je me rappel encore qd j'étais gosse il y avait la guerre du golfe en direct sur CNN le matin, c'était impressive.
 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
La guerre en direct ca fait plus de 20 ans que ca existe... Je me rappel encore qd j'étais gosse il y avait la guerre du golfe en direct sur CNN le matin, c'était impressive.
C'est juste. Je me rappelle aussi du 11 Septembre en direct, c'est un choix de la rédaction de diffuser.
Je me suis trompé : je pense pas que c'est un business d'avenir, les gens doivent surement se lasser. Juste la rediffusion de morceaux choisis.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
non c'est pas vraiment le cas a l'époque

celle de cnn et la guerre en irak, c'était la guerre propre, les frappes chirurgicales, pas de sang et ces longues sequences en nightvision sur bagdad

apres oui, l'arrivée d'internet et les reseaux sociaux montrent un autre visage de la guerre, celle de la propagande et des images choquantes
 
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