Ukraine, le pouvoir bascule !

Discussion dans 'Actualité' créé par useless #, 22 Février 2014.

  1. Offline
    Atlantiste Elite
    Je t'invite à relire son message, il ne me contredit pas, pour lui la révolution n'est pas representative... ce qui ne signifie pas qu'elle n'est pas pro européenne.

    Et si je te disais que j'ai vécu la bas aussi?
    Atlantiste, 22 Février 2014
    #41
  2. Offline
    Nicool_ Motherfucker
    Non, elle n'est pas populaire.

    Le problème de l'Ukraine (et c'est loin d'être récent) est que c'est un pays où l'on a rassemblé plusieurs sortes de peuples assez différents. Et on leur a dit en gros, c'est votre pays, arrangez vous.

    Pour faire simple, on a l'ouest, près de la Pologne, où les gens se sentent plus proches de l'Europe, l'est (où se trouvent les mines et les grosses industries qui font tourner le pays) avec le sud jusque la Crimée où les gens se sentent Russes plus que tout. Et Kiev au milieu, qui est un point de rencontre plus ou moins neutre.

    Par exemple, tant à l'est qu'au sud, les gens parlent le russe et même si ils ont étés obligés d'apprendre l'ukrainien à l'école, ils ne l'utilisent pas. D'ailleurs beaucoup s'en moquent clairement. Petite parenthèse, la langue ukrainienne est appelée le "petit russe" comme on a le blanc russe en Biélorussie, ou le grand russe de Russie.

    Il faut savoir aussi, que le pays connait constamment des problèmes linguistiques liés à ces différences culturelles et Iouchchenko, l'ancien président s'est mordu les doigts à plusieurs reprises en tentant de faire des réformes assez maladroites à ce sujet.

    Ce qu'on voit dans les médias, ce sont principalement des gens de l'ouest, qui sont numériquement une minorité en Ukraine. Eux veulent de l'Europe, notamment de par leur rapprochement avec la mentalité des Polonais. Mais la plus grosse majorité de la population, celle qui fait fonctionner le pays (l'est et le sud) se sent russe et a légitimement choisi son président pour aller dans ce sens.
    Nicool_, 22 Février 2014
    #42
  3. Offline
    Atlantiste Elite
    Elle est pas populaire selon toi mais elle est bien pro européenne tout de meme (je parle pas de l'ukraine mais bien de la révolution en cours, indépendemment de sa légitimté)? Non je demande parce que zoheir est un peu dur à bien comprendre. :-D
    Atlantiste, 22 Février 2014
    #43
  4. Offline
    Nicool_ Motherfucker
    Oui, en tout cas elle est présentée comme telle.
    Nicool_, 22 Février 2014
    #44
  5. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    Myth: Terms like "Russian", "Russian-speaking", "Russian ethnicity", and "pro-Russia" are the same and can be used interchangeably. Reality: they are very different and understanding the nuance matters. Putinist propagandists regularly purposefully conflate such terms to give the impression of support where none exists. Russsian-speaking Ukrainians in general no more want to join Russia politically than English-speaking Irish in Dublin want to become English. Two decades of independent polling data conclusively shows that the citizens of Ukraine, regardless of whether they speak Russian or Ukrainian as their first language, solidly view themselves politically as Ukrainian and Ukrainian only. The "let's join Russia" fringe political party in Ukraine got zero seats in the last parliament.
    Furthermore, only a relatively small percentage of Russian speakers in Ukraine are actually ethnically Russian. The majority is ethnically Ukrainian (or mixed). Just like the majority of English speakers in Scotland are ethnically Scottish. Of course the rights of any ethnic or linguistic minority should be considered and protected. Polling data show that in general, ethnic Russians (and others, such as Crimean Tartars and those who culturally self-identify primarily as Jewish) enjoy protections, a feeling of inclusiveness, and security in Ukraine consistent with that in most democratic European countries. Contrast this with the situation in Russia, where one need not look hard to find videos of, say, Russian citizens of Central Asian origin being beaten up by ultra-nationalist groups for having the temerity to ride the Moscow metro.
    The ultimate brazen act of linguistic gymnastic nonsense by the pro-Putin camp goes something like this: it starts with "many people in Ukraine speak Russian" and through deliberately vague intermingling of terms ends with nonsensical conclusions such as "therefore, the majority are pro-Russia" or even "the majority want to join Russia." Substitute in place of "Russia/Russian" the language/parent country the situation of any other country also with a language legacy based on a brutal colonial status to see just how ludicrously unsound that line of argumentation is. Even in countries with a (relatively) benign colonial history, such as English-speaking India, there is zero call for restoration of their colonial or subservient status to Great Britain.

    c'est sans equivoque
    zoheir, 22 Février 2014
    #45
  6. Online
    koraz Tiède
    Faire des manif sur la place de l'indépendance pour se re soumettre à une instance sup. Comique
    koraz, 22 Février 2014
    #46
  7. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    bingo, t as tout a fait juste

    merci d ailleurs a bhl de participer a cette propagande pro-eu
    zoheir, 22 Février 2014
    #47
  8. Offline
    Atlantiste Elite
    Tu as bien lu sa réponse? Je ne crois pas.
    Atlantiste, 22 Février 2014
    #48
  9. Offline
    Cydral Elite
    C'est facile de dire ça... quand pour toi l'Europe c'est un peu comme un billet de 500€ pour Yanykovyc, tu en as tellement que tu te torches le cul avec :roll:
    Cydral, 22 Février 2014
    #49
  10. Online
    koraz Tiède
    Ah bon? Enfin on va pas retomber, de nouveau, dans le même débat mais ce que tu dis est juste "lolesque".
    koraz, 22 Février 2014
    #50
  11. Offline
    Cydral Elite
    Bah pour ce que j'ai compris tu leur "reproche" de vouloir rentrer dans l'UE... facile à dire quand on est né dedans et qu'on n'a aucune idée de ce que c'est de vivre dans un régime communiste où tu survis péniblement pendant que le dictateur chie sur un trône en or :roll:
    Cydral, 22 Février 2014
    #51
  12. Online
    koraz Tiède
    C'est bien pour cela que je dis qu'on ne va pas relancer le débat.
    koraz, 23 Février 2014
    #52
  13. Offline
    Noex La peur est le chemin vers le côté obscur.
    Noex, 23 Février 2014
    #53
  14. Offline
    hitm4n 8==> - -- --- -----
    Oui par contre leurs autres vidéos sur les balkans, c'était un peu de la merde hein.


    sinon ce bordel en Ukraine me rappelle la révolution à Belgrade d'octobre 2000
    hitm4n, 23 Février 2014
    #54
  15. Offline
    Le Lensois Sang & Or


    Mon dieu... =/
    Le Lensois, 23 Février 2014
    #55
  16. Offline
    Noex La peur est le chemin vers le côté obscur.
    C'est vraiment bizarre comme scène. Normalement c'est une balle un mort en moyenne mais là on dirait qu'ils tirent juste pour faire peur

    Mais en meme temps le mec avec le casque est mort y a pas à chercher.. alors que y a plein de gens qui courent debout avec leur bouclier, d'autres rampent, et les docs qui hésitent pas à se mettre debout
    Noex, 23 Février 2014
    #56
  17. Offline
    Noex La peur est le chemin vers le côté obscur.
    En tout cas .. avec Internet, on a mtn inventé la guerre en direct.. m'étonnerait pas que ça devienne un jour un business de masse mais aussi un business stratégique (information)
    Noex, 23 Février 2014
    #57
  18. Offline
    Atlantiste Elite
    La guerre en direct ca fait plus de 20 ans que ca existe... Je me rappel encore qd j'étais gosse il y avait la guerre du golfe en direct sur CNN le matin, c'était impressive.
    Atlantiste, 23 Février 2014
    #58
  19. Offline
    Noex La peur est le chemin vers le côté obscur.
    C'est juste. Je me rappelle aussi du 11 Septembre en direct, c'est un choix de la rédaction de diffuser.
    Je me suis trompé : je pense pas que c'est un business d'avenir, les gens doivent surement se lasser. Juste la rediffusion de morceaux choisis.
    Noex, 23 Février 2014
    #59
  20. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    non c'est pas vraiment le cas a l'époque

    celle de cnn et la guerre en irak, c'était la guerre propre, les frappes chirurgicales, pas de sang et ces longues sequences en nightvision sur bagdad

    apres oui, l'arrivée d'internet et les reseaux sociaux montrent un autre visage de la guerre, celle de la propagande et des images choquantes
    zoheir, 23 Février 2014
    #60