Ukraine, le pouvoir bascule !

koraz

Tiède
celle de cnn et la guerre en irak, c'était la guerre propre, les frappes chirurgicales, pas de sang et ces longues sequences en nightvision sur bagdad

Oui chirurgicales mais plus dans l'ablation directement :)
 
non c'est pas vraiment le cas a l'époque

celle de cnn et la guerre en irak, c'était la guerre propre, les frappes chirurgicales, pas de sang et ces longues sequences en nightvision sur bagdad

apres oui, l'arrivée d'internet et les reseaux sociaux montrent un autre visage de la guerre, celle de la propagande et des images choquantes
C est vrai qu on voyait jamais la fin du film avec les vidéos sur les tomahawk... :)
 

Zloup

Badger
tiens, plus personne en réagi à ce qui se prépare?

ça va être une sacré soupe si les russes continuent dans la même direction :S
 

Nicool_

Motherfucker
tiens, plus personne en réagi à ce qui se prépare?

ça va être une sacré soupe si les russes continuent dans la même direction :S
C'est le peuple, le vrai qui réagi.

Les Russes n'ont pour l'instant pas bougé le petit doigt.
 

Zloup

Badger
C'est le peuple, le vrai qui réagi.

Les Russes n'ont pour l'instant pas bougé le petit doigt.
pardon ? la russie n'a pas envoyé de troupes le long de la frontière, n'a pas renforcé ses effectifs à sebastopol ?


le peuple le vrai ?

La pologne demande une réunion extraordinaire du Conseil de l'Otan en vertu de l'article 4 du traité.
 

Sl4pStIcK

shadow member
Le vrai peuple cagoulé en tenue avec des chars... Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire...
Poutine a perdu une bataille sur KIev mais n'a pas dit son dernier mot, il ne pas pas laisser son arrière cour avec vue sur l’Europe se débiner comme ça.

Après personne ne dispute le clivage extrême de l'Ukraine et le fort sentiment Russophile de Crimée et de l'est, mais refuser de voir les enjeux géostratégiques derrière, c'est se voiler la face. :)
 

Zloup

Badger
Le vrai peuple cagoulé en tenue avec des chars... Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire...
Poutine a perdu une bataille sur KIev mais n'a pas dit son dernier mot, il ne pas pas laisser son arrière cour avec vue sur l’Europe se débiner comme ça.

Après personne ne dispute le clivage extrême de l'Ukraine et le fort sentiment Russophile de Crimée et de l'est, mais refuser de voir les enjeux géostratégiques derrière, c'est se voiler la face. :)
le clivage doit être réglé par les ukrainiens et non par l'intervetion d'une armée étrangère, qu'elle soit russe ou autre.
 

Nicool_

Motherfucker
pardon ? la russie n'a pas envoyé de troupes le long de la frontière, n'a pas renforcé ses effectifs à sebastopol ?


le peuple le vrai ?

La pologne demande une réunion extraordinaire du Conseil de l'Otan en vertu de l'article 4 du traité.
https://twitter.com/RT_com/status/439797419903967232/photo/1

Je t'invite également à regarder les vidéos où l'on voit les habitants de Kharkov déloger les néo-nazis de Pravy Sektor de leur hôtel de ville. Aucun tank russe en vue, juste des Monsieur Tout-Le-Monde qui ont très bien compris ce qui se trame chez eux.

Et c'est le cas à Sevastopol, à Simferopol, à Odessa et j'en passe.
 

Sl4pStIcK

shadow member
le clivage doit être réglé par les ukrainiens et non par l'intervetion d'une armée étrangère, qu'elle soit russe ou autre.
Je faisais référence à l'intervention plus haut qui niait l'intervention de l'armée Russe.
De plus je ne fais que commenter une réalité, ce qui "devrait" être fait et la réalité sont (hélas) souvent deux choses différentes.

Cela dit, c'est plus une démonstration de force qu'autre chose pour le moment, le Kremlin est un peu revenu sur ses déclarations belliqueuses, espérons pour les Ukrainiens que cela se règle sans effusions de sang.
 

Zloup

Badger
http://www.francetvinfo.fr/monde/eu...ntrolent-l-aeroport-de-simferopol_541045.html

prise de contrôle de parlement, prise de contrôle de deux aéroports, pas d'hommes armés?

Alors OUI il y a un différent et si la crimée veut son indépendance ou son rattachement à la russie, tant qu'elle suit le processus démocratique, aucun soucis. Mais l'envoi de troupes russes en ukraine à l'heure actuelle va t elle aider à aller vers du démocratique? vraiment?
 

Sl4pStIcK

shadow member
Je ne vois ni chars ni uniformes dans ces vidéos, non.
Personne ne conteste les réactions protestataires et le sentiment sécessionniste de la Crimée, on parle de l'intervention Russe qui a suivi ce phénomène.
Il ne faut pas oublier qu'il y a a peine quelques décennies la Crimée était Russe et que le pouvoir a Kiev n'a pas envoyé de très bon signaux (notamment le vote d'une loi linguistique) vers cette région.
 

Nicool_

Motherfucker
http://www.francetvinfo.fr/monde/eu...ntrolent-l-aeroport-de-simferopol_541045.html

prise de contrôle de parlement, prise de contrôle de deux aéroports, pas d'hommes armés?

Alors OUI il y a un différent et si la crimée veut son indépendance ou son rattachement à la russie, tant qu'elle suit le processus démocratique, aucun soucis. Mais l'envoi de troupes russes en ukraine à l'heure actuelle va t elle aider à aller vers du démocratique? vraiment?
Les hommes armés à Simferopol et ailleurs en Crimée sont des forces d'autodéfense criméennes, pour la plupart d'anciens Berkut (anciens, car la "nouveau gouvernement" les a dissolus).

Et en effet, la Crimée et d'autres régions comptent organiser des référendums quant à leur indépendance ou rattachement à la Russie. Mais Kiev ne l'entend pas de cette oreille.

Voir http://ria.ru/world/20140302/997723418.html (en russe)
 

Squall89

B(o)uglanger de Gamerz
Que je sache, personne n'a bougé.

De plus, le nouveau premier ministre Criméen a demandé leur intervention et d'autres régions ont suivi.
Genre les Russes n'ont strictement rien à voir là dedans...faut y aller ça pour le nier (après, t'es p-e pro-Russes aussi?).

OUI le peuple de Crimée est pro-russe et se bat pour se rattacher à la Russie, et donc c'est bien le "peuple" qui réagit. Mais tout récemment, c'est bien la Russie qui envois des contingent/renforce son armée dans la région, région qui, bien qu'autonome, est toujours Ukrainienne.
Puis accessoirement, c'est une région hyper influencée par la Russie (de ce que j'ai lu, là bas ils ne captent pas la télé Ukrainienne mais la télé russe...)

C'est clairement pas anodin ce qui se passe là bas...
 

Nicool_

Motherfucker
Genre les Russes n'ont strictement rien à voir là dedans...faut y aller ça pour le nier (après, t'es p-e pro-Russes aussi?).

OUI le peuple de Crimée est pro-russe et se bat pour se rattacher à la Russie, et donc c'est bien le "peuple" qui réagit. Mais tout récemment, c'est bien la Russie qui envois des contingent/renforce son armée dans la région, région qui, bien qu'autonome, est toujours Ukrainienne.
Puis accessoirement, c'est une région hyper influencée par la Russie (de ce que j'ai lu, là bas ils ne captent pas la télé Ukrainienne mais la télé russe...)

C'est clairement pas anodin ce qui se passe là bas...
Je n'ai pas attendu qu'on parle de l'Ukraine ni de la Crimée pour me faire une opinion. Aussi, y ayant passé beaucoup de temps, ce qui se passe actuellement était à prévoir.

C'est en effet le Peuple, avec un grand "P" qui réagit, contrairement à la manipulation USA/UE qui s'est déroulée à Kiev.

Comme tu le dis, ces régions sont très influencées par la Russie, pour la simple et bonne raison que les gens qui s'y trouvent sont... Russes. Et le fait d'avoir un passeport ukrainien ne change rien par rapport à leur sentiment d'appartenance.

Je rappelle que le premier ministre Criméen a demandé à la Russie de protéger la Crimée, et qu'il refuse, à l'instar de plusieurs autres grandes villes de l'est du pays de reconnaitre le gouvernement de Kiev. Des référendums doivent être organisés mais Kiev menace déjà de "sévères punitions".

Kiev d'ailleurs qui ne contrôle plus rien et qui renvoit juste l'image de bandits qu'ils sont. Les rues sont laissées à des nazis et des milices privées qui y font la loi, des gens sont agressés et humiliés tous les jours.

S'ajoutent ce genre d'attitudes : http://rt.com/news/yarosh-nationalist-address-umarov-380/

Au vu de tout cela, oui, je pense qu'il est normal que le Peuple gronde.

PS : Au sujet de la télé, en Crimée on capte tout autant de chaines russes qu'ukrainiennes mais le nouveau gouvernement dans sa foulée démocratique prévoit déjà d'interdire toute langue autre que l'ukrainien tant à la télé qu'ailleurs.
 
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