Atlantiste
Elite
La monnaie basé sur l'or, tu trouves ca rationel? plus rationel que basé sur le petrole? sur quelle base?
[USA] Election présidentielle 2012 : Obama contre Romney
koraz
Tiède
Chuuute ne dis pas ça, ils ont juste crée leur pays sur le plus grand génocide de tous les temps et construit leur puissance sur la traite négrière. Les USA sont humaniste voyons!Faut avouer qu'ils n'ont jamais été très humanitaire dans les actes
koraz
Tiède
Pas basée sur le pétrole... Basée sur l'échange du pétrole, c'est différent. C
Atlantiste
Elite
Il y a plus de charity aux US qu'en Europe... En meme temps en Europe une fois que tu as payé tes impots tu peux avoir l'impression qu'on t'a fait les poches au nom de la soi disant solidarité.Faut avouer qu'ils n'ont jamais été très humanitaire dans les actes
Atlantiste
Elite
C'est moins rationel que basé sur l'or? Pq?
bobmaurane
Antiélite
Ouais je susi d'accord avec le constat : on est dans la merde pour très longtemps.
En outre,les faucons made in USA jouent contre nous.Ils ont vu d'un très mauvais oeil la création de l'europe et de sa monnaie unique.
Ils ne se privent pas de critiquer la crise en europe alors que c'est eux qui l'ont agravée.
Irlande : miracle économique avant 2008 et complètement par terre à présent qu'elle a du renflouer ses banques.
Ces gens-là ne sont pas nos amis,juste des adversaires économiques,et ils ont l'habitude du jeu où tous les coups sont permis.
Et les pauvres cloches de l'UE qui se laissent faire,aucune mesure de protection ou de rétorsion,rien...le vide sidéral qui nous laisse vulnérables face aux attaques des faucons.
La dette des états et l'euro ont été attaqué,qu'on se le dise,et pas que par la crise...
En outre,les faucons made in USA jouent contre nous.Ils ont vu d'un très mauvais oeil la création de l'europe et de sa monnaie unique.
Ils ne se privent pas de critiquer la crise en europe alors que c'est eux qui l'ont agravée.
Irlande : miracle économique avant 2008 et complètement par terre à présent qu'elle a du renflouer ses banques.
Ces gens-là ne sont pas nos amis,juste des adversaires économiques,et ils ont l'habitude du jeu où tous les coups sont permis.
Et les pauvres cloches de l'UE qui se laissent faire,aucune mesure de protection ou de rétorsion,rien...le vide sidéral qui nous laisse vulnérables face aux attaques des faucons.
La dette des états et l'euro ont été attaqué,qu'on se le dise,et pas que par la crise...
koraz
Tiède
Non, on me fait les poches pour l'intérêt pas pour le chômage.
Belle tranche de rire sur 2 pages en tout cas.
La mondialisation n'est absolument pas la cause du chômage de masse (mettre une chinois à 300 euros le mois sans aucune norme face à un belge à 3K) et l'intérêt (1400 milliards déjà payé depuis 73 sur 1700 milliards de dette en France) n'est absolument pas le problème. On a compris
Vulture
The Empire State
Tu parles de tout ce que tu ne connais pas Koraz. Va mettre un pied aux USA, ça te fera un bien fou. A chaque fois que j'en reviens je suis triste de cette Belgique...
7,8% de chômage... pas 10%...
Dollar plus aucune valeur....
L'éducation n'est pas un problème, ils ont les meilleurs universités du monde et produisent bien plus de cerveaux que nous. Ils veulent le + d'élites possibles, pas comme chez nous où le terme "élite" est une insulte.
Et leur système de santé est mieux organisé que chez nous. Chacun paie pour soi...
10% de chômage en 2010
10 fois plus de budget militaire que pour l'éducation
Un dollar qui n'a plus aucune valeur
Et on ne parlera pas du taux de criminalité, l'un des plus élevés de l'occident, de leur consommation énergétique 8 fois supérieur à ce qu'une planète peut supporter etc... etc...
YES we can!
7,8% de chômage... pas 10%...
Dollar plus aucune valeur....
L'éducation n'est pas un problème, ils ont les meilleurs universités du monde et produisent bien plus de cerveaux que nous. Ils veulent le + d'élites possibles, pas comme chez nous où le terme "élite" est une insulte.
+1
Et leur système de santé est mieux organisé que chez nous. Chacun paie pour soi...
bobmaurane
Antiélite
Je ne sais pas vous,mais moi je vais dormir,l'âge sans doute :-D
Akabane
The Chemical Stig
Je ne comptais pas intervenir davantage étant donné que c'est un dialogue de sourds, mais cette quote est une belle illustration d'un discours de nantis.
Tu n'as pas la MOINDRE idée de combien les gens souffrent de ça. Le jour où t'auras un problème de santé grave, crois-moi, tu béniras le système de sécurité sociale belge de ne pas te facturer 250 000€/examen médical (PET scan & co).
A chaque fois que je te lis, ça confirme ce que je pense de toi.
Les USA sont un pays fantastique, avec beaucoup de choses à nous apprendre au niveau du fonctionnement de la société, mais crois-en mon expérience, s'il y a bien une chose qu'on a une chose à leur apprendre, c'est ça. Les soins de santé en Belgique sont une merveille. Excellente qualité, abordables, ..., crois-moi ce n'est pas pareil dans tous les pays. Ce qui est triste c'est que même là-bas, aux Etats-Unis, un pays riche, la qualité des soins dont tu peux bénéficier sont proportionnels au contenu de ton compte en banque.
T'as beau avoir été plusieurs fois aux USA, t'as tjs pas la moindre idée de la façon de vivre de 80% de la population là-bas.
Va faire un petit tour dans le métro de NY, et au lieu de discuter avec tes potes/ta famille ou regarder ton iPhone, observe les gens qui le prennent. Prends-le dans le Queens jusque Manhattan quelques fois aller-retour.
Ensuite, va à Athènes, dans le centre et les "mauvais" quartiers. Observe les gens qui y habitent. Ensuite réfléchis un peu à ta place dans la société, et remercie ton destin (ou autre truc en lequel tu crois qui expliquerait que t'es né dans une famille aisée) de te permettre de raconter de la merde sur un forum.
Remets-toi en question, ça te fera pas de mal...
NB : bonne nuit papi :-D
Vulture
The Empire State
Les assurances tu connais?
Et si je te dis que j'ai vécu aux USA(chez des américains normaux, pas Donald Trump) tu vas me sortir quoi encore? Je suis étudiant j'y connais rien? Plz...
Atlantiste
Elite
Je suis pas d'accord avec ce genre de diatribe reductrice et ridicule... Un peu comme les gens qui dés qu'on ose dire qu'il faut moins de fonctionnaires ne te parlent que des infirmieres et des pompiers/policiers, en faisant semblant d'oublier tous les ronds de cuirs inutiles. Quand à la qualité de la médecine américaine, ils ont qd meme le plus grand nombre de prix nobel de medecine au classement par nationalité.
Akabane
The Chemical Stig
Et? Tu crois que les assurances sont fiables ? Va donc te faire diagnostiquer un cancer, je rigolerai bien quand ils casseront le contrat pour une raison x ou y et qu'aucune autre assurance ne voudra t'accepter (pas comme si y'avait pas ENORMEMENT d'américains qui vivent sans assurance parce que c'est déjà trop cher à la base et qu'ils préfèrent manger tous les jours...)
Des américains normaux ? Tu crois vraiment qu'un américain normal aurait les moyens de t'accueillir ? Je connais bien les familles d'accueil américaines (j'y ai fait un séjour, pas bien long, mais suffisant pour observer leur mode de vie, leur façon de penser, ...), et si elles ont les moyens de t'accueillir, y'a une raison...
T'auras fait des progrès quand tu te seras rendu compte qu'il n'y a pas de classe moyenne aux USA. Les deux catégories assimilables à une classe moyenne sont ceux qui ont une assurance et de quoi manger sur la table tous les jours, mais qui partent jamais en vacances, ne s'offrent rien d'extra et ont du mal à joindre les deux bouts, et les gens aisés mais pas riches (au standard américain, car quand tu compares leur mode de vie à celui des belges, ils sont plus qu'aisés), qui ont une voiture/personne qui a le permis, généralement un bateau mais pas nécessairement un quai (les pauvres, ils doivent le remorquer), qui fêtent Noël, ...
C'est plus que probablement dans la 2e catégorie que t'es allé, et ils constituent tout sauf la norme...
Je n'ai jamais dit que la qualité était mauvaise dans l'absolu, juste que seuls les riches peuvent se l'offrir, contrairement à la Belgique, ou aux pays nordiques, ou au Canada, ou aux autres pays où les soins médicaux sont de qualité et abordables.
(pas comme si y'avait pas ENORMEMENT d'américains qui vivent sans assurance parce que c'est déjà trop cher à la base et qu'ils préfèrent manger tous les jours...)Des américains normaux ? Tu crois vraiment qu'un américain normal aurait les moyens de t'accueillir ? Je connais bien les familles d'accueil américaines (j'y ai fait un séjour, pas bien long, mais suffisant pour observer leur mode de vie, leur façon de penser, ...), et si elles ont les moyens de t'accueillir, y'a une raison...
T'auras fait des progrès quand tu te seras rendu compte qu'il n'y a pas de classe moyenne aux USA. Les deux catégories assimilables à une classe moyenne sont ceux qui ont une assurance et de quoi manger sur la table tous les jours, mais qui partent jamais en vacances, ne s'offrent rien d'extra et ont du mal à joindre les deux bouts, et les gens aisés mais pas riches (au standard américain, car quand tu compares leur mode de vie à celui des belges, ils sont plus qu'aisés), qui ont une voiture/personne qui a le permis, généralement un bateau mais pas nécessairement un quai (les pauvres, ils doivent le remorquer), qui fêtent Noël, ...
C'est plus que probablement dans la 2e catégorie que t'es allé, et ils constituent tout sauf la norme...
Ah bah non vu que je suis pour la réduction du nombre de fonctionnaires (ou plutôt, je suis pour le fait de leur faire mériter leur salaire, on en a déjà parlé d'ailleurs... couper dans les fonctionnaires qui se touchent ça fera des chômeurs en +, qui coûtent la même chose à l'Etat).
Je n'ai jamais dit que la qualité était mauvaise dans l'absolu, juste que seuls les riches peuvent se l'offrir, contrairement à la Belgique, ou aux pays nordiques, ou au Canada, ou aux autres pays où les soins médicaux sont de qualité et abordables.
Atlantiste
Elite
Heureusement que des milliers d'exilés américains malheureux sont aimablement acceuillis par la très genereuse et democratique republique libre de cuba
Non mais plus sérieusement, ca crache sur les USA, ca crache sur l'Europe mais ou les gens veulent ils aller pour avoir une vie meilleure?
Non mais plus sérieusement, ca crache sur les USA, ca crache sur l'Europe mais ou les gens veulent ils aller pour avoir une vie meilleure?
Akabane
The Chemical Stig
Ta manière de trivialiser les propos des autres est ridicule. En quoi le fait que la vie n'est pas nécessairement meilleure ailleurs interdit de critiquer ce qui est en place..?
Pour ma part, je file au Canada ou aux USA (ou en Suisse/Lux/Allemagne) dès que j'ai mon diplôme. La vie est fantastique là-bas pour ceux qui ont un bon taf qui paie bien.
Enfin bon je comprends décidément pas ton comportement. Qu'est-ce qu'il faut faire alors ? Quand y'a un problème et qu'aller ailleurs n'est pas une solution, on fait l'autruche ? (ah oui, je te signale qu'on n'émigre pas à l'étranger d'un claquement de doigt, les procédures administratives peuvent prendre des années, sans parler du fait que pour les moins qualifiés c'est pas tjs évident de trouver du travail ailleurs, tout le monde ne veut pas quitter sa famille, ...). Les problèmes que je cite touchent principalement ceux qui, justement, ne peuvent pas se barrer au Canada. Les autres, ceux qui peuvent, ne le font pas parce que quand t'as de la thune c'est le paradis sur Terre pour peu qu'on soit un peu matérialiste...
Pour ma part, je file au Canada ou aux USA (ou en Suisse/Lux/Allemagne) dès que j'ai mon diplôme. La vie est fantastique là-bas pour ceux qui ont un bon taf qui paie bien.
Enfin bon je comprends décidément pas ton comportement. Qu'est-ce qu'il faut faire alors ? Quand y'a un problème et qu'aller ailleurs n'est pas une solution, on fait l'autruche ? (ah oui, je te signale qu'on n'émigre pas à l'étranger d'un claquement de doigt, les procédures administratives peuvent prendre des années, sans parler du fait que pour les moins qualifiés c'est pas tjs évident de trouver du travail ailleurs, tout le monde ne veut pas quitter sa famille, ...). Les problèmes que je cite touchent principalement ceux qui, justement, ne peuvent pas se barrer au Canada. Les autres, ceux qui peuvent, ne le font pas parce que quand t'as de la thune c'est le paradis sur Terre pour peu qu'on soit un peu matérialiste...
Atlantiste
Elite
Justement je vais l'inverse de ce que tu dis, je dénonce les problèmes de la Belgique,notre pays, gangrénée par le clientelisme, le syndicalisme, le socialisme et l'etat providence... Et koraz&co revienne à chaque fois avec "les américains c'est pas mieux que nous, c'est meme pire nananinanan...", toussa c'est la faute des méchant capitalissss...
Je serai américain, on pourrait parler des probleme américains (un budget de la defense démesuré et un role de gendarme du monde discutable) mais si on regardait la poutre dans notre œil plutôt que la paille dans celui de notre allié américain.
PS: la Belgique en l'état actuel je peux pas y travailler en étant payé à ma juste valeur et en esperant une vraie carriere, est ce normal que je doive m'exiler ?
Je serai américain, on pourrait parler des probleme américains (un budget de la defense démesuré et un role de gendarme du monde discutable) mais si on regardait la poutre dans notre œil plutôt que la paille dans celui de notre allié américain.
PS: la Belgique en l'état actuel je peux pas y travailler en étant payé à ma juste valeur et en esperant une vraie carriere, est ce normal que je doive m'exiler ?
Akabane
The Chemical Stig
Enfin bon je suis pas là pour débattre, je réagissais juste vis-à-vis de Vulture.
J'ai cependant lu le thread et t'oublies juste un peu le fait que les problèmes de la Belgique sont en partie liée aux USA. De toutes façons il n'y a rien à y faire, la situation échappe totalement aux politiciens, et c'est pas vraiment leur faute vu qu'on a remis les clés du pays à des organismes privés...
J'ai cependant lu le thread et t'oublies juste un peu le fait que les problèmes de la Belgique sont en partie liée aux USA. De toutes façons il n'y a rien à y faire, la situation échappe totalement aux politiciens, et c'est pas vraiment leur faute vu qu'on a remis les clés du pays à des organismes privés...
Atlantiste
Elite
N'importe quoi... Le probleme est tout à fait l'inverse, l'Etat s'est inventée des missions qui n'étaient pas les siennes tout ca pour justifier les dettes colossales qu'elle contractait et l'administration tentaculaire qu'elle créait et ce à cause de politicien s'interessant plus à leur réelection qu'à gouverner. L'Etat assure t il la sécurité dans le pays? L'Etat assure t il la justice dans notre pays? L'Etat assure t il la santé des citoyens? Je ne le pense pas mais il se permet de vendre des telephones, des services postaux (Belgacom, la poste), il se permet de subventionner à tout ca des asbl inutiles et dispendieuses (12mio d'eur par an pour l'opéra alors que des gens dorment dehors... et après tu veux qu'on paie encore plus d'impot?), il se permet d'entretenir à grand frais une armée de fonctionnaire inutile, il se permet de créer des pieges à l'emploi via le chomage illimitée...
Qque chose ne tourne pas rond, la SA Belgique a besoin d'un vrai patron... Vivement le bart de wever wallon.
Akabane
The Chemical Stig
Je n'ai à aucun moment essayé de donner de raisons. TU t'obstines à expliquer POURQUOI on en est là où on en est. Je t'ai demandé plusieurs fois, et je te le redemande, explique-nous donc COMMENT on s'en sort. Et ne me dis pas "il faut moins d'Etat", je te demande du concret. Que doivent faire nos ministres?
Et par pitié arrête donc de fustiger l'armée de fonctionnaires, c'est ri-di-cu-le ! On sait tous qu'il y en a trop... Si on vire ces fonctionnaires, ils seront chômeurs, et le coût est rigoureusement identique pour l'Etat... ça permet juste artificiellement de diminuer les chiffres du chômage. La fonction publique est certes grasse et pléthorique, mais ce n'est pas en supprimant des fonctionnaires qu'on va créer de l'emploi.
Et par pitié arrête donc de fustiger l'armée de fonctionnaires, c'est ri-di-cu-le ! On sait tous qu'il y en a trop... Si on vire ces fonctionnaires, ils seront chômeurs, et le coût est rigoureusement identique pour l'Etat... ça permet juste artificiellement de diminuer les chiffres du chômage. La fonction publique est certes grasse et pléthorique, mais ce n'est pas en supprimant des fonctionnaires qu'on va créer de l'emploi.
bobmaurane
Antiélite
J'ai le parrain de ma fille aux states depuis une douzaine d'années,je sais donc très bien comme cela se passe car nous en discuttons régulièrement.
Leur système de soins de santé il faut se le payer soi-même,et c'est très cher.
Il y a des années ils payaient environs 1.000 dollars par mois pour leur couverture.
En fait il faut trouver un job qui propose un package salarial comprenant une couverture soins de santé.Par contre certaines choses sont bien plus logiques que chez nous.Par exemple l'assurance voiture,calculée sur la façon de conduire et pas sur la voiture elle-même.
Par contre 48% qui votent pour un gars qui ne veut s'occuper que des riches,c'est plus qu'interpellant...
Le système marche ou crève,je n'en veux pas.
Reste que leur dette est énorme,et oui comme chez nous ils ne taxent pas assez certains revenus,de ce côté-là c'est pareil.Ce sont les riches qui dirigent le monde,l'argent qui fait élire les dirigeants,alors pourquoi s'en étonner.
Il faudrait quand même que vous arrêtiez de délirer sur la fonction publique : elle a été bien dégraissée et dans certains secteurs c'est même la catastrophe car il n'y a plus assez de personnel.Vas-donc faire facteur atlantiste,on en reparlera après,enfin du nombre de jours où tu auras tenu le coup
Mais il faudrait investir dans les secteurs qui peuvent rapporter,comme la chasse à la fraude,mais là curieusement...non ça ne se passe pas.
Je suis d'accord de redéployer du personnel qui serait exédentaire et supprimer certains niveaux de pouvoir car la machine est trop lourde.Mais la plupart des services essentiels à la bonne marche de la société sont déficitaires,comme la police ou les prisons.
Alors croire qu'on peut rogner là-dedans est illusoire,mais comme ils le font quand même et bien les problèmes qui en découlent sont déjà apparus.
Vous voulez quoi ? Une société où l'on se paierait tout sois-même ? Ses propres médecins,sa propre police privée,ses propres profs particuliers ?
Car si on continue,c'est cela qui arrivera inéluctablement.
Un BDW francophone serait bien pour mettre tous les autres dehors,d'accord,une politique sécuritaire d'accord,mais le projet social lui brrrrrrrrrrrrrrr
BDW c'est l'homme du VOKA,ne l'oublions surtout pas,il roule pour les patrons,pas pour le peuple même s'il fait tout pour le faire croire.Vous croyez la lutte des classes finie ? Oulala on en est loin
atlantiste,tu veux une rémunération à ta juste valeur ? Mais MDR quoi,puisqu'on t'explique depuis des mois que les salaires sont tirés vers le bas par les entreprises et leur actionnariat qui lui ne veut pas prendre sur sa part et au contraire gagner de plus en plus même en temps de crise !!!
Tu es trop taxé ? Et oui que veux-tu,il faut bien prendre sur le travailleur l'argent que l'on ne veut pas aller chercher ailleurs,ça aussi on te le répète depuis des mois :-D
Par contre je suis d'accord avec toi que l'état subventionne bien trop de choses,effectivement l'opéra me semble plus relever de la chose privée,comme les religions d'ailleurs.Mais il y a tellement de lobbies que ces pauvres politiciens ne savent pas dire non
Il faudrait une réforme gigantesque,mais elle ne se fera pas,ou alors mal,car les personnes capables de mener cela à bien n'existent pas,puisqu'il faut choisir entre différentes idéologies qui ont toutes des faiblesses trop importantes que pour être efficaces.
Leur système de soins de santé il faut se le payer soi-même,et c'est très cher.
Il y a des années ils payaient environs 1.000 dollars par mois pour leur couverture.
En fait il faut trouver un job qui propose un package salarial comprenant une couverture soins de santé.Par contre certaines choses sont bien plus logiques que chez nous.Par exemple l'assurance voiture,calculée sur la façon de conduire et pas sur la voiture elle-même.
Par contre 48% qui votent pour un gars qui ne veut s'occuper que des riches,c'est plus qu'interpellant...
Le système marche ou crève,je n'en veux pas.
Reste que leur dette est énorme,et oui comme chez nous ils ne taxent pas assez certains revenus,de ce côté-là c'est pareil.Ce sont les riches qui dirigent le monde,l'argent qui fait élire les dirigeants,alors pourquoi s'en étonner.
Il faudrait quand même que vous arrêtiez de délirer sur la fonction publique : elle a été bien dégraissée et dans certains secteurs c'est même la catastrophe car il n'y a plus assez de personnel.Vas-donc faire facteur atlantiste,on en reparlera après,enfin du nombre de jours où tu auras tenu le coup
Mais il faudrait investir dans les secteurs qui peuvent rapporter,comme la chasse à la fraude,mais là curieusement...non ça ne se passe pas.
Je suis d'accord de redéployer du personnel qui serait exédentaire et supprimer certains niveaux de pouvoir car la machine est trop lourde.Mais la plupart des services essentiels à la bonne marche de la société sont déficitaires,comme la police ou les prisons.
Alors croire qu'on peut rogner là-dedans est illusoire,mais comme ils le font quand même et bien les problèmes qui en découlent sont déjà apparus.
Vous voulez quoi ? Une société où l'on se paierait tout sois-même ? Ses propres médecins,sa propre police privée,ses propres profs particuliers ?
Car si on continue,c'est cela qui arrivera inéluctablement.
Un BDW francophone serait bien pour mettre tous les autres dehors,d'accord,une politique sécuritaire d'accord,mais le projet social lui brrrrrrrrrrrrrrr
BDW c'est l'homme du VOKA,ne l'oublions surtout pas,il roule pour les patrons,pas pour le peuple même s'il fait tout pour le faire croire.Vous croyez la lutte des classes finie ? Oulala on en est loin
atlantiste,tu veux une rémunération à ta juste valeur ? Mais MDR quoi,puisqu'on t'explique depuis des mois que les salaires sont tirés vers le bas par les entreprises et leur actionnariat qui lui ne veut pas prendre sur sa part et au contraire gagner de plus en plus même en temps de crise !!!
Tu es trop taxé ? Et oui que veux-tu,il faut bien prendre sur le travailleur l'argent que l'on ne veut pas aller chercher ailleurs,ça aussi on te le répète depuis des mois :-D
Par contre je suis d'accord avec toi que l'état subventionne bien trop de choses,effectivement l'opéra me semble plus relever de la chose privée,comme les religions d'ailleurs.Mais il y a tellement de lobbies que ces pauvres politiciens ne savent pas dire non
Il faudrait une réforme gigantesque,mais elle ne se fera pas,ou alors mal,car les personnes capables de mener cela à bien n'existent pas,puisqu'il faut choisir entre différentes idéologies qui ont toutes des faiblesses trop importantes que pour être efficaces.
