Van Cau is out!

Discussion dans 'Actualité' créé par Hakxe, 30 Septembre 2005.

Statut de la discussion:
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    max_evans Elite
    Et on se demande pourquoi la wallonnie va mal ... mais avec une telle mentalite immobiliste et attentiste comme ça , je comprend maintenant pourquoi les patrons preferent investir en Flandre plutot qu ici ...
    max_evans, 1 Octobre 2005
    #61
  2. Offline
    Orime Elite
    (je fais peut-etre une redite , je ne me suis pas encore farci les 2 dernieres pages du post)
    Il est vrai que Van Cau a certainement de bonnes raisons de démissionner ou de se faire démissionner , avec sa popularité ca n'aurait pas du etre trop dur de faire rouler la tete de qqun d'autre à sa place (pour une histoire de douche un peu chère que personne a n'a oublié ou pour une de lettre envoyée à un juge émettant une opinion sur un dossier en cours...) mais ses liens avec la Carolo doivent le mouiller d'une facon ou d'une autre ;/

    Pour les convaincus du MR
    La Région liégeoise sera un désert économique d'ici 20 ans a tout casser si rien ne change (et c'est fort peu probable)
    Peut-on en imputer la faute au PS ? Je pense franchement que non . Une industrie sidérurgique qui se fait souffler à cause de la concurrence étrangère et des décisions prises de longue date chez Arcelor , l'usine Nestlé de Hamoir qui ferme pour les memes raisons (déloc en Espagne) , c'est le lot de pas mal d'entreprises rachetées par des capitaux étrangers . Ce genre de décisions échappe aux pouvoirs politiques locaux car elles sont prises hors Belgique . Meme si les différences gauche/droite deviennent de plus en plus floue , un chat reste un chat : pousser vers la droite c'est aller vers le libéralisme économique ... et on voit ce que ca donne
    Orime, 2 Octobre 2005
    #62
  3. Offline
    La Poubelle Elite
    Pas pour être méchant, mais c'est l'inverse actuellement.

    Les patrons/investisseurs flamands ont un cerveau et ils ont des avantages non négligeables à tous points de vue d'installer leurs usines dans les zones à taux de chomage.

    Quand on fait un quote de quelqu'un, il ne faut pas laisser une telle phrase hors de son contexte.

    Cette phrase dans ce thread aurait pu signifier : "Vaut mieux rester chomeur" alors que ce membre parle de parti politique.
    La Poubelle, 2 Octobre 2005
    #63
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    Jereck Procrastinateur
    Equipe GamerZ.be
    D'un autre coté, la "mort" du bassin sidérurgique était prévisible (et même prévue) depuis bien longtemps, mais la classe politique de l'époque (tout comme l'actuelle) n'a pas l'air de se soucier des conséquences à long terme de leurs décisions (l'immobilisme économique dans ce cas présent)
    Jereck, 2 Octobre 2005
    #64
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    Noir Never forget who i am !
    Merci Again de savoir lire et de comprendre :), je me demandais si j'écrivais en chinois.
    Noir, 2 Octobre 2005
    #65
  6. Offline
    Orime Elite
    l'immobilisme économique aurait été de garder une part majoritaire des pouvoirs locaux (régionaux provinciaux) au conseil d'administration de cockerill sambre ce qui était relativement logique et justifiable , quand on entend les politiques promettre xmille emplois créés sur une période , il aurait peut-être(!) été plus intelligent de garder les xxmille emplois que l'on aurait pu maintenir (et eventuellement , rêvons , de créer les xmille promis en plus) plutot que de s'aventurer a libéraland :) meme en ayant un pouvoir a gauche ...

    Sans vouloir tomber dans le travers du "grand méchant capitalisme" c'est ce modèle économique dans l'air du temps qui a poussé à n'imposer aucune régulation du marché pour se retrouver dans des situations absurdes ou on peut obtenir un produit (parfois / souvent même une matière première) à un prix variant sur une échelle de 1 à xx d'un pays à l'autre ... Ca relève plus de l'économie mondiale que de la politique locale , donc PRL->MR ou PS au pouvoir à cette époque ca aurait donné le même résultat
    Orime, 2 Octobre 2005
    #66
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    Arnpsyke Charlatan
    celui qui trolles le plus c est sans doute toi ! Eh oui, je suis un chaud partisan du MR et je ne sais pas où tu as entendu qu ils ne prêtaient aucune attention aux chômeurs. T as vu ça où ? je m interroge ? :) Le chômage est un droit mais faut pas déconner non plus. J ai un bureau de la FGTB en face de chez moi et voir des mecs pointer en BMW ou en Porsche ca me fout hors de moi ! Je te donne la rue par pm et tu viens avec une caméra tu seras surpris. Le système est mal foutu. Je veux bien d un système très social mais alors dans un modèle à la scandinave (chomage pendant 1 an si tu as pas trouvé l Etat te place dans des centres de formations pour pratiquer un autre métier rénuméré en attendant que tu puisses retrouver un travail dans ton domaine. La population danoise par exemple approuve totalement ce système). Prenons un exemple, mon voisin travaille 50 heures par semaine pour environ 1000 euros par mois dans un restaurant . Malheureusement, il n a pas cotisé pour les petits risques pour sa mutuelle car il avait du mal à joindre les 2 bouts comme on dit. Pas de bol, on lui diagnostique un diabète assez élevé. Il va à sa mutuelle et lui demande si elle peut faire quelque chose quitte a payer un peu plus cher. Refus intégral de meme que le CPAS (il gagne soi disant de trop !!). Bref, il doit payer ses insulines 40 euros + médicaments aussi 40 euros pièces. Pas moyen de se faire rembourser. 2 semaines plus tard arrive un nouveau voisin (personne en séjour illégal). Cette personne habituée aux gâteaux et thés sucrés à un diabète très très élevé. Cette personne se rend au CPAS et on lui dit pas de problème monsieur vous aurez tout gratuit ! Bref, mon voisin est totalement dégouté. Et ce n est pas le seul cas, loin de là. Bref, en belgique au moins tu fais, au plus tu pourras profiter du système.
    Arnpsyke, 2 Octobre 2005
    #67
  8. Offline
    THiBOo Elite
    Comme d'hab on sort un peu de la bonne tendance actuel de tout le monde il est gentil, tout le monde il est beau, donnons aux pauvres et aux moins riche ...

    Faisant partie de la classe moyenne ( oui oui, celle pour qui on fait pas grand chose, on est soit trop riche pour avoir droit aux aides sociales, soit trop pauvre pour avoir accès aux vrais privilèges des riches ), je m'insupporte ( navré ) d'être un peu dans la merde pour payer diverses choses sans avoir la moindre aide sociale, que du contraire on ponctionne encore un peu plus parce qu'une nouvelle taxe sociale est sortie ...

    Pour le reste, le problème du chomage est là et bien là, l'amalgame chomeur = fainéant, je me suis permis de le faire implicitement, mais toutefois il y a des exceptions ...

    Mais quand je vois plusieurs choses : chomeurs qui bossent au black et se font plus de thune qu'un travailleur normal, le reportage sur la grande grève qu'il y avait eu en Wallonie, les chomeurs qui font pas la moindre démarche de recherche d'un boulot, excusez moi du peu, mais je trouve ça un peu révoltant.

    Quoi qu'il en soit, exprimez ses idées sur un forum qui sont à l'encontre du "bien pensé" et l'on vous catalogue et fustige de tous les maux ( le monsieur qui veut que plus tard j'ai tous les malheurs du monde ), ça fait un peu hérétique comme ça "malheur à toi et à toute ta descendance BOUUUUUUUUH" ...

    Fin soit ...
    THiBOo, 2 Octobre 2005
    #68
  9. Offline
    tuko_91 Touriste
    Euuuuhhhhh ....... vive Sarko ?!?!?! Non c'est pas ça ?
    tuko_91, 2 Octobre 2005
    #69
  10. Offline
    Noir Never forget who i am !
    Si certains travaillent au noir c'est peut être pour combler justement le manque d'argent pour combler les trous en fin de mois ..

    C'est vrai que le pur belge sait se payer une porsche ...

    Dis toi justement que si ils ont ça, c'est qu'il y a magouille derrière (autrement je vois pas) et que ça n'a aucun rapport avec le chomage!

    Il y en a qui ont vraiment besoin de ça pour vivre, sans ça, ma mere et moi étions à la rue et même avec elle a du se priver pour me nourrire étant petit.

    Tu trouves logique toi que les salaires des chomeurs n'augmente pas? Tu crois que chomeur = fénéant qui veut pas travailler?!

    Le MR (ancien PRL) n'offre que des avantages au travailleurs (tans mieux d'un côté!) mais les autres ... -> BUITEN!

    J'ai lu, entendu (radio, émission tv) tout ça.

    le MR c'est le comme le FN mais en moins pire.

    2 partis de dingue.

    Tout ceci n'arrangera rien et donc on va cloturer la dessus car on blablate mais à la limite on écrit pour rien dire, que ce soit toi ou moi.
    Noir, 2 Octobre 2005
    #70
  11. Offline
    Insomniack Touriste
    Arnpsyke,

    Il y a une différence entre être chomeur et être syndiqué. A la base c'est quand même pour venir en aide aux travailleurs...je ne vois donc pas ou est le problème que quelqu'un aille à son syndicat en BMW. Un chirurgien, architecte ou autre qui gagne bien sa vie est un travailleur comme un autre. Sur ce point tu es scandalisé pour du vent.

    Le nombre d'abus est énorme ? Même moi qui aime bien troller j'oserai pas sortir une chose pareil. Si tu arrives à le prouver je te propose de collaborer avec l' ONEM, ils vont t'accueillir les bras ouverts pour les aider à stopper "l'énorme" fraude.

    Je rajouterai qu'il a une différence entre vivre bien et vivre bien par rapport à quelqu'un. On peut supprimer l'aide d'un chomeur, vous ne récuperé pas cette aide et votre vie ne changera pas, cela n'a donc aucun sens mais montre bien la mentalité de par chez nous. Le paraitre est plus important que le reste, je vis mieux que toi et c'est ce qui compte. Votre condition de vie ne dépend pas de celle de votre voisin.

    Accepter un boulot que l'on deteste ? Parfois il faut y passer c'est vrai mais c'est pas évident d'en sortir. Un étudiant qui a fini ses études, il trouve pas de boulot directement, il fait stage sur stage, gratuit biensur, et ensuite si papa et maman sont pas derriere ? Il faut bien payer un loyer etc.. Et bien on prend ce qui vient et on en sort quand et comment ? Il y a certaines activités ou après quelques mois un employeur vous prend pour un "has been" si vous n'avez pas pratiqué et sans aides c'est pas évident.

    Verhofstadt a promis 200 000 emplois, s'il les avait crée on aurait 200 000 chomeurs en moins sans diminuer encore un peu plus le niveau de vie des chomeurs parce qu'encore une fois, venir nous sortir le cliché du chomeur typique qui refuse de travailler, il faut être étudiant et déconnecté de la réalité du monde du travail pour osé sortir des choses pareil.

    Je peux pas m'empêcher de finir en disant qu'un étudiant qui à ses études et son kot payés par papa et maman qui se plaind qu'on aide ceux qui sont dans la merde me fait pisser de rire. Wahoo toutes ses années à l'unif en dehors des soucis de la vie active, quel mérite ! Vite des sous pour l' aider encore un peu plus.

    Je ne suis pas de gauche ni de droite, je ne vote de toutes façons pas. La politique c'est avoir des idées, des solutions et pas uniquement critiquer celles des autres.
    Insomniack, 2 Octobre 2005
    #71
  12. Offline
    La Poubelle Elite
    Il y a des exceptions ??? Mais c'est plutot l'inverse.

    Si tu vois 100 personnes au chomage et que tu en vois une qui abuse en travaillant au black ou dans des magouilles, et pour finir qui connait toutes les astuces pour se sucrer sur le dos des institutions : Tu ne vois que celle là.

    Des personnes comme tu le décris, tout le monde en connait, même des pires

    - Les travailleurs ne doivent jamais remettre des documents au syndicat ?
    - Le syndicat n'a pas du personnel qui peuvent se payer une voiture ?
    - Existe-t-il des cons sur terre qui vivent dans un taudis et qui préfèrent s'acheter une grosse voiture, ou des conneries de home cinema ... même à crédit. Ce genre de cons sont trés répandus en Belgique.


    Pour finir, comme j'ai dit plus haut, tu vois 100 personnes aller au syndicat, tu ne vois uniquement ceux qui ont des grosses voitures :roll:

    ---------------------------------------------------

    En général, dans tous les domaines que ce soit par rapport à ces fainéants de chomeurs, ces riches indépandants, jusqu'aux vilains immigrés, on ne voit que ce que l'on veut voir pour se complaire dans ces arguments.

    Si vous avez encore envie de l'ouvrir avec tous ces chomeurs qui ont toutes ces grosses voitures, allez vérifier à un centre de pointage et vérifier au lieu de ces discutions répétitives qui reviennent à chaque fois dans les repas. Parler dans le vide pour se donner bonne conscience avec des préjugés est un art chez les donneurs de moral. On pourrait appeler ça des "Hypocrites moralistes"

    Rmq: Ca vous fera du bien de vous faire classifier avec des préjugés sans vous connaître pour autant
    La Poubelle, 2 Octobre 2005
    #72
  13. Offline
    ImMorT4L Touriste
    Non, un chomeur n'est pas forcément (Mais très souvent) à un fénéant qui ne veut pas travailler...

    Mais:

    - Ces personnes ont elles fait l'effort de faire des études / formations (Elles sont même gratuites... Les centre de formation sont VIDES ) ???
    - Ces personnes cherchent elles un travail activement et le plus régulièrement possible ??? (Quand on cherche on trouve !!! Je connais un chomeur a qui ont a demandé des formations pendant 7 mois pour l'embaucher et il a pas voulu les faire, ça l'empèchait de travailler en noir, sans doute :evil: )
    - Ces personnes dans la difficulté se contentent-elles de "n'importe quel" travail pour sortir des problèmes ???
    - Ces personnes Fument elles ??? (C'est souvent le cas... Et ça revient très cher sur un mois)
    - Ces personnes travaillent elles en noir ???
    - Ces personnes (...)

    Alors, oui... Il faut une certaine aide "sociale", mais faut pas non plus prendre les gens qui travaillent pour des cons !!!
    - Beaucoup de gens comptent sur le chomage pour mener la belle vie (Et y en a plus qu'on ne croit !!!), si tu laisses faire les socialistes, ces gens seraient aussi bien que le gars qui travaille 8h/jour :roll:
    Y a un truc pas rentable la dessous, pour information... Il y a de plus en plus de personnes qui approchent de la pension, plus en plus de chomeur et moins en moins de travailleurs... Je te laisse réfléchir sur les conséquences :D

    Pour ma part, dans un an je serai normalement sur le marché du travail (Comme informaticien probablement) et je compte cotiser le strict minimum... Je travaillerai pas pour les déchets de la société qui n'attendent que ça, mais pour moi et mes proches et je cotiserai sur mon salaire comme le font les indépendants (Que les socialistes ne voient pas d'un très bon oeuil... D'ailleur :wink: ).
    Quand on parle d'aider les gens, aparemment pour certains c'est aller 4x au resto par jour... Ca que font les socialistes sur le dos des chomeurs (Cet argent aurait été plus utiles autrepart...) me fait un peu penser à ce que font certains chomeurs sur le dos des gens qui cotisent :evil:

    L'aide sociale, c'est beau mais faut pas en abuser... Faudrait sortir de la tête de certaines personnes que c'est un droit et que rester au chômage n'est pas une situation normale :roll:

    Pour être aimé par les socialistes, il faut:

    - Magouiller... Et couvrir les gens qui le font :D
    - Mettre une cravate rouge...
    - Etre au chômage...
    - Faire beaucoup d'enfants (Futurs Electeurs...) :roll:
    - Vivre dans une cité Carolo...
    Et j'en passe :D
    ImMorT4L, 2 Octobre 2005
    #73
  14. Offline
    Zaene *
    Y a moyen d'en dire de plus grosses des stupidités stéréotypées ?



    Pssst, "l'informaticien-pas-encore-sur-le-marcher-du-travail" on en reparlera de tes "cotisations" quand tu en feras...si tu en as l'occasion, parce que des "informaticiens-deja-sur-le-marché-du-travail" tu shoot dans un arbre il en tombe 80, et il y en a plein les files de pointage. ;)
    Zaene, 2 Octobre 2005
    #74
  15. Offline
    Arnoz Touriste
    Au vu de tous ces posts, je vais pas expliquer ma position... Je suis en tout cas juste anti-PS :D. Mais quand je vois tous ceux qui disent que c'ewet impossible de trouver du boulot etc, j'avoue que je ne pige pas.
    Bon, j'ai 19 ans, je suis encore aux études. Mais j'ai un frère de 29, il a bossé 5 ans dans une société belge, à Bruxelles. Il a même été engagé avant même d'avoir sons diplôme, la condition était bien sûr qu'il l'aie avant X mois. Il en a eu marre, il a donc donné sa démission il y un mois pour partir 6 mois à l'étranger. Ce que je trouve déjà absurde, c'est qu'il a DU s'inscrire au chômage mais par contre... il ne peut pas toucher des allocations (on est considéré comme trop "upper class" ou quoi). Il s'en fout mais pourquoi devrait on payer et pas profiter un peu?
    Enfin, il a postlé le mois dernier, il a déjà une place quasiment garantie dans un grosse multinationale quand il reviendra, en janvier.

    Quant à ma soeur, en gros, elle a 32 ans et a déjà fait 5 jobs différents en démissionant à chque fois (pas virée). Et elle a retrouvé à chaque coup une job, y compris le dernier il y a moins d'un an. Alors il y a qqchose qui me semble flou là.
    Ah oui, et ils ont bêtement fait une licence en sciences éco tous les deux. Pas de masters ou quoi que ce soit, même si mon frère a sa en tête pour le moment.
    Arnoz, 2 Octobre 2005
    #75
  16. Offline
    cyriak Turn on - Tune in - Drop out
    c'est pas parceque ta famille s'en sort bien, que le chomage n'existe pas... c'est pas une fatalité non plus, mais y'a quand même pas assez de traavail et trop de gens surqualifié...
    cyriak, 2 Octobre 2005
    #76
  17. Offline
    ImMorT4L Touriste
    Qui te dis que je travaillerai forcément dans l'informatique ??? Et que j'aurai du travail du premier coup ???
    Mais je vais me battre et faire le nécessaire pour trouver (Et pas seulement "chercher" comme le font certain... Juste pour avoir les allocations), je prenrdrai ce qui vient.

    Si le seul argument que t'as c'est dire "Tu dis des conneries"... Excuse moi, mais c'est plustot faiblard :p

    Je peux te dire que des chomeurs, j'en connais plusieurs et que je sais qu'on leur a proposé plusieurs fois du travail (Pas une place de ministre, mais bon...). Chaque fois ils ont refusé, sauf un qui a accepté mais a arrêté parce qu'il avait "mal au dos"... Par contre, il poussait des brouettes sur un chantier un peu plus tard... Déclaré ou pas ??? :roll:

    Maintenant, si tu adores payer pour des gens qui ne font rien et sont très content comme ça, c'est pas mon problème :D
    Arnoz démontre encore une fois que quand on veut, on peut... Faut avoir fait des études et se démerder un minimum...
    Mais, c'est plus dur évidemment faut travailler, on cherche des ouviers communaux, des Techniciens de surfaces, des éboueurs (Faut pas rire, quand on voit ce qu'ils gagnent...), on engageait 4-5 personnes au Colruyt pas loin de chez moi... :oops:

    Mais, beaucoup de gens, qui ont fait leur primaires ne veulent pas ce genre de place parce que c'est dégradant et le chômage n'est pas si mal après tout... On peut pas leur donner tords et il faudrait encore l'augmenter :shock:
    Il faudrait franchement faire le tri... Ceux qui s'investissent, font des formations la journée et cherchent activement restent... Ceux qui profitent... DEHORS !!!
    ImMorT4L, 2 Octobre 2005
    #77
  18. Offline
    Zaene *
    :pfiou:...

    Je veux bien que tout le monde n'as pas d'affinités avec les mathematiques mais y a des limites quand meme...
    Zaene, 2 Octobre 2005
    #78
  19. Offline
    Arnoz Touriste
    Juste! En fait c'est des conneries ce que je raconte. Ah, ou alors ils ont eu de la "chance"... Quoiqu'il en soit, j'ai 19 an et je bosse déjà depuis un an à l'année en tant qu'étudiant (home office) pour me payer mon essence entre autres. Mais on a tous eu de la chance chez nous alors.
    Arnoz, 2 Octobre 2005
    #79
  20. Offline
    ImMorT4L Touriste
    Sur 600.000 chomeurs combien prennent l'emploi qu'on leur donne en ne disant pas "C'est pas assez bien pour moi" ???

    Y a peut être 300.000 ou 400.000 chomeurs que ça ne dérange pas, qui ne font pas l'effort... Et c'est là le problème :roll:
    Je ne suis absolument pas contre le chomage, mais que ceux qui y sont fassent tout pour s'en sortir me semble un strict minimum et c'est très loin d'être le cas...
    Quand on voit les centre de formation vides alors qu'il y a des formateurs, du matériel, et des sociétés qui attendent ce qui en sortirait...

    C'est là que le bas blesse et il est grand temps que ça change... Sinon, c'est investir à fond perdus :D Et il y aura 2 ou 3x plus de chomeurs dans 10 ou 20 ans en continuant comme ça...
    Un grand pas en avant serait de faire travailler les chômeurs pour la collectivité, qu'ils se rendent utiles pour mériter ce qu'on leur offre !!!
    ImMorT4L, 2 Octobre 2005
    #80
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