Tetsuya
Elite
au moins t'es quasi sur d'avoir un bon boulot et une salaire minimum, c'est déjà pas mal... mais bon tout le monde ne sait pas payer l'unif, le kot, la bagnole et tout ca en bossant 1 jour pas semaine :roll:Arnoz a dit:
Van Cau is out!
- Statut
Allez je vais l'argumenter cette affirmation qui me semblait pourtant bien évidente, mais ne comprennent que ceux qui le veulent... Augmenter l'allocation de chomage ne créera pas d'emploi, ca je pense que c'est tellement évident qu'il n'y a pas de lien entre l'augmentation de l'allocation et la création d'emploi... Maintenant le "que du contraire" qui je suppose est la source de ta réaction, bah si tu augmentes l'allocation chomage elle se rapproche dangereusement du salaire minimum, et pourquoi quelqu'un irait travailler 8h/jour alors qu'il a la meme chose en restant chez lui?Zaene a dit:
Ce qui est evident c'est la supérficialité stéréotypée de ton propos: a savoir "on paye deja trop ces grosses faignassent, on ne va quand meme pas les engraisser encore plus", ne nie pas c'est crystalin. Alors que l'augmentation viserais surtout a pouvoir faire autre chose que survivre tout juste avec la somme allouée mais bien également CHERCHER EFFICACEMENT DU BOULOT, ne serais-ce que de conservé un vehicule, par exemple, ce qui n'est bien souvent plus possible pour les isolés (mais cette evidence la elle est difficile a reconnaitre parce que ça fiche le stéréotype par terreDisizzzz a dit:
). D'autant que l'on pourrai parfaitement lier ces sommes a l'aquisition de moyens de recherche preuves a l'appuit.C'est deja le cas, faut regarder vers le bas temps en temps.
Et la lutte pour l'emploi passe aussi par une retribution plus juste des salariés et une tres sévére punition des "patrons" (ou groupe patronneaux) qui abuse ouvertement et honteusement (dieu sait qu'il y en a un paquet) des principes initialement prévu pour générer des emplois et pas pour les précariser. (ce qui les arrange bien entendu)
Evidemment que je vais nier, c'est pas parce que je suis contre une augmentation que forcément je pense ca... C'est pas fatigant d'être aussi manichéens ?Zaene a dit:
On pourrait peut être se comprendre là dessus, pourquoi ne pas offrir la gratuité des transports en commun pour les gens qui cherchent l'emploi et ce pendant les heures ouvrables?Zaene a dit:lors que l'augmentation viserais surtout a pouvoir faire autre chose que survivre tout juste avec la somme allouée mais bien également CHERCHER EFFICACEMENT DU BOULOT, ne serais-ce que de conservé un vehicule, par exemple, ce qui n'est bien souvent plus possible pour les isolés (mais cette evidence la elle est difficile a reconnaitre parce que ça fiche le stéréotype par terre
Mais non, on préfère des gros sous... dont l'utilisation ne sera pas controlé de facto pour des raisons de liberté individuelle (et de pression de certains groupes)...
Ouais les gros méchants patrons et les gentils petits ouvriers... Ne nie pas, c'est crystallin chez toi :wink: µZaene a dit:
Je te repose la question, pas trop fatigant d'être aussi manichéens ?
La Poubelle
Pou'r allé Danché
stefychris,
Arrête de parler dans le vide,
Immortal, Thiboo, Disizzz => Etudiant.
D'autres ne sont même pas sortis depuis 2 ans des cours. Quelle expérience faramineuse du monde du travail. Des vieux de la vieille.
Les "vérités" qu'ils nous balancent => Ces débats à la con qui sont lancés dans les repas de famille quand on a bu quelques verres.
Lit la remarque de Black frog pour Armyspike aprés la "révolution" qu'on doit faire aux prochaines élections.
Arrête de parler dans le vide,
Immortal, Thiboo, Disizzz => Etudiant.
D'autres ne sont même pas sortis depuis 2 ans des cours. Quelle expérience faramineuse du monde du travail. Des vieux de la vieille.
Les "vérités" qu'ils nous balancent => Ces débats à la con qui sont lancés dans les repas de famille quand on a bu quelques verres.
Lit la remarque de Black frog pour Armyspike aprés la "révolution" qu'on doit faire aux prochaines élections.
Vis a vis de tes stéréotypes sous-entendu, c'est la seule reponse, histoire de ménager les évidences.Disizzzz a dit:
Mais oui, allez, demagogue un jour démagogue toujours ... je crois que je préfére encore le manichéisme.
Ma foi, si tu te permets des stéréotypes abscons, de mon coté j'essaye justement de ne pas être absolu (je n'ai pas dis tous que je sache, j'ai dis bcp et 1 seul c'est encore trop) surtout quand ce que je cite est une evidence étudiée et comptée.
En Belgique, le vote est obligatoire et pour les belges agé de 18 ans.... A partir de ces réalités, je pense que chacun est apte à participé à ce débat politique... Enfin bref quand on sait pas quoi répondre, on préfère s'attaquer à l'auteur plutot qu'au message...AGain a dit:stefychris,
Arrête de parler dans le vide,
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D'autres ne sont même pas sortis depuis 2 ans des cours. Quelle expérience faramineuse du monde du travail. Des vieux de la vieille.
Les "vérités" qu'ils nous balancent => Ces débats à la con qui sont lancés dans les repas de famille quand on a bu quelques verres.
Lit la remarque de Black frog pour Armyspike aprés la "révolution" qu'on doit faire aux prochaines élections.
Il y a des mauvais/méchants patrons et des mauvais/méchants ouvriers et aussi des bons patrons et des bons ouvriers... Maintenant si c'est pour dire "l'eau ca mouille", le débat n'avance pas... Tu as choisi de mettre la lumière sur les mauvais patron par simple vue idéologique et non par "évidence étudiée et comptée", sinon j'aimerai voir ces fameux comptes où "bcp" de patron sont méchant... et bien sur pas un seul mot sur les méchants ouvriers...Zaene a dit:
Tu fais exactement ce que tu reproches aux gens qui disent "chomeur= bcp de fainéant", toi tu fais "patron=bcp de méchant", et ni l'un ni l'autre ne peut etre appuyé par un quelconque chiffre...
bref...
cyriak
Turn on - Tune in - Drop out
A l'évidence, certaines personnes ont une vision assez "formaté" de la politique et du marché du travail... Ils voient surtout l'actu, alors qu'il y a tout un système dont on ne parle pas autant dans les journaux, qui n'est pas aussi connu. J'suis en science éco, j'ai quasi toujours suivi l'actualité, mais pourtant sans les cours j'aurais jamais su comment fonctionnait réellement l'onss... on parle de certain truc mais pas de tout..Disizzzz a dit:En Belgique, le vote est obligatoire et pour les belges agé de 18 ans.... A partir de ces réalités, je pense que chacun est apte à participé à ce débat politique... Enfin bref quand on sait pas quoi répondre, on préfère s'attaquer à l'auteur plutot qu'au message...AGain a dit:stefychris,
Arrête de parler dans le vide,
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D'autres ne sont même pas sortis depuis 2 ans des cours. Quelle expérience faramineuse du monde du travail. Des vieux de la vieille.
Les "vérités" qu'ils nous balancent => Ces débats à la con qui sont lancés dans les repas de famille quand on a bu quelques verres.
Lit la remarque de Black frog pour Armyspike aprés la "révolution" qu'on doit faire aux prochaines élections.
C'est pas pour dire que la mojorité a 18 ans c'est débile (j'en ai 19) mais il faut bien avouer que tout le monde n'est pas apte à comprendre tout les aspects de ce débats (et je me considère dedans..)
ImMorT4L
Touriste
Exactement... Certaines personnes (Donc, pas toutes, même loin de là...) qui sont au chômage sont des rebus de la société, des déchets qui ne travaillent pas délibérément... C'est ceux là qu'il faut éjecter, pour que les autres (Courageux, qui se démènent )aient plus de chance de s'en sortir et plus d'argent, car, eux, ils le méritent...stefychris a dit:
Pourquoi j'aime pas ces gens, parce qu'il ne sont là que pour profiter du système (On peut pas leur en vouloir tout à fait, les socialistes pronent celà...), quand on ne travaillant pas et qu'on recoit quelque chose de la collectivité, faut pas être difficile...
Bientot faudra féliciter les gens d'être chomeur et leur dire qu'ils ont tout les droits, que pomper le fric des travailleurs est normal !!!
Qu'on fasse travailler les gens pour avoir droit à ce chômage et qu'on les oblige à faire des formations (Oui, je me répète 3x vu que certains sont pas capables de comprendre ça...) qui sont gratuites et qu'on les oblige à passer des journées à chercher du boulot.
Non, je n'ai aucune expérience du travail, j'ai juste travaillé comme étudiant et je connais à peine quelques chômeurs dont un dans la famille. Mon père l'a aidé et lui a trouvé 4 ou 5 places ou on était d'accord de l'engager (S'il suivait une formation... Et qu'on vienne pas me dire qu'il n'y a pas de place, des entremrises recherchent des gens qualifiés), tout ça en fouillant bêtement un peu et en envoyant quelques lettres à des entreprises... Il a refusé les 4, dans la famille ou pas, ce gars ne mérite en RIEN l'argent de la collectivité :evil:
C'est uniquement là qu'est le problème, des gens ne méritent pas le chômage, d'autres sont tout à fait en droit de le demander car ils font tout pour s'en sortir. Eux, il faut clairement les aider, mais en gaspillant l'argent pour certains pourris, c'est impossible :roll:
Carambar
Elite
Ce n'est pas que le niveau de vie est trop élevé, c'est que les charges imposées au patronant rendent tout de suite l'engagement de personnel une proposition beaucoup moins intéressante.ImMorT4L a dit:
Cela rends la main d'oeuvre chère et cela se répercute sur le prix final de ce que commercialise une société. De l'aveu même d'une société qui produis des ours en peluche et qui fais la fierté de la région Bruxelloise : "On les fabrique en Chine et on les vends à 25 euros. Les fabriquer ici reviendrais à cout de production de 50 euros par jouet".
Et pourquoi les charges sont si importantes ? Pour supporter le système social en place. Une partie de cet argent part justement vers les allocations de chômage. Alors la question est de savoir si une diminution de charge ne produirais pas plus d'emploi. C'est une question à poser à Didier Reynders.
Je pense que tu as tout à fait raison sur ce point. Il est grand temps que ce système soit changé à vive allure pour s'adapter à la tendance libéraliste actuelle. Sinon ce qui va se passer c'est que les avantages sociaux du citoyen moyen vont tomber un à uns face à l'incapacité de l'Etat de les financer.Le modèle social que l'on a actuellement date de la fin de la guerre et les conditions / fonctionnement datent de la situation d'alors (Reprise économique, reconstructions, aides américainee, emplois libérés par les personnes décédées,...) et sont donc complètement dépassées et plus d'actualité
La Poubelle
Pou'r allé Danché
Même si on a plus de 18 ans, la plupart des vieilles croutes que nous sommes ne sont pas aptes à voir tous les angles possibles de la plupart des débats l'économie et les rouages des institutions belges. :wink:
Pour la plupart, la seule différence entre un étudiant et une personne qui est sur le marché de l'emploi est le nombre d'années d'experiences à ce sujet.
Ce qui est choquant içi, sont certains "gamins" étudiants qui pétent plus haut que leur cul (Disizzzz est une véritable mongolfière d'ailleurs) en dénigrant et en traitant comme de la merde les "Fainéants" de chomeurs.
Bizarrement, du haut de mes 30 ans quand ma femme ou moi rencontront d'anciens étudiants et qu'on aborde le sujet du travail, les réactions sont toutes autres que ces pantouflards qui vivent avec papa ou maman (ou dans un kot financé par les parents).
PS: Ciriak, ne pas perdre de vue qu'on n'a pas la science infuse est un trait de maturité que beaucoup n'ont pas même si ils ont 23 ans. Ca permet d'avoir un recul réflechi et avec moins de préjugé :wink:
0ld Cr0w
Elite
:roll: :roll: :roll:
y a des baffes et des coup de pied au cul qui on pas ete donné quand il le falait ici :roll: :roll:
y a des baffes et des coup de pied au cul qui on pas ete donné quand il le falait ici :roll: :roll:
ImMorT4L
Touriste
Azura a dit:
Un travailleur mal payé en Belgique gagne disons 1.000€ par mois (En très gros et en moyenne... Sans regarder ce que paie l'entreprise en charges sociales) et le même petit Chinois de 15 ans lui se contentera de 50 ou 100€ pour vivre tout en travaillant 50h /semaines !!!
Faudrait montrer aux chomeurs d'ici et qui se plaignent de tout comment les gens vivent et travaillent là bas... Y en a qui se trouveraient finalement bien chanceux :roll:
PS: J'ai une expérience d'un travail pourri aussi... J'ai travaillé dans les archives d'une companie d'assurance et j'ai été repris 3x, ils sont même venu me demander pour travailler alors qu'ils avaient des candidats (Enfant d'employés normalement prioritaires... Moi, juste mon grand père qui y a travaillé).
Ce n'est pas un boulot gratifiant du tout et c'est très dur, mais si je n'ai que ça, malgré mon futur diplôme, je n'hésiterai pas à faire ça temporairement...
C'est peut être tout simplement parce que j'ai une certaines fièreté et je ne serais pas tranquille de savoir que je dépend / vit grâce aux autres
0ld Cr0w
Elite
:roll: les all0cation de chomage sont calculee au plus juste sur le cout de la vie .evidement un chomeur belge avec ses al0c serait un roi en chine mais ici c est pas la meme chanson
dagibbon
Elite
huhu, ca me fait rire comme le trhead part
Pour en revenir a Van Cau, a mon avis si il démissionne, c'est qu'il n'est pas blanc comme neige, puisque Elio ne voulait pas le voir démissionner.
Pour ce qui est des magouilles politiques, ca m'étonne toujours que cela vienne du PS...enfin, non ca m'étonne pas, plus de 40 ans dans la majorité, en occupant tous les postes clefs dans les institutions, ca devait arriver.
Maintenant, toutes les considérations sur les chomeurs etc, il est vrai qu'augmenter les allocations ne serait pas un bien pour une dynamique de la recherche de l'emploi, mais a ses points positifs dans un sens paliatif:
- Augmenter le pouvoir d'achat de 600.000 personnes (chiffres de Zaene) est bon pour ceux qui travaillent, dans le sens ou le marché sera toujours 'ouvert', tout en maintenant une différence de pouvoir d'achat entre travailleur/chomeur;
le probleme est justement cette différence. Comme dit plus haut, pourquoi travailler pour une différence de 200€ par mois par rapport au chomage? Mon premier job était mieux payé que mon chomage, certes, mais de l'ordre de 300€....venez pas me dire que c'est ce qui fait la différence,car au black, 300€, c'est vite gagné...
- Augmenter le chomage, c'est aussi, politiquement parlant, s'assurer d'un vote de cette frange de la population
Maintenant, un système ou le chomage serait à durée déterminée mettrait surement en avant ceux qui cherchent ou trouvent des idées (oui, pour travailler, il n'y a psa QUE trouver du boulot, il y a aussi ceux qui montent des boites, et quand on est au chomage, c'est beaucoup plus facile que quand on travaille). Bref, meme si on est pas sur de son coup, on peut toujours se lancer comme indépendant ou dans une SPRL/U avec financement qui est octroyé facilement aux chomeurs).
Pour en revenir a Van Cau, a mon avis si il démissionne, c'est qu'il n'est pas blanc comme neige, puisque Elio ne voulait pas le voir démissionner.
Pour ce qui est des magouilles politiques, ca m'étonne toujours que cela vienne du PS...enfin, non ca m'étonne pas, plus de 40 ans dans la majorité, en occupant tous les postes clefs dans les institutions, ca devait arriver.
Maintenant, toutes les considérations sur les chomeurs etc, il est vrai qu'augmenter les allocations ne serait pas un bien pour une dynamique de la recherche de l'emploi, mais a ses points positifs dans un sens paliatif:
- Augmenter le pouvoir d'achat de 600.000 personnes (chiffres de Zaene) est bon pour ceux qui travaillent, dans le sens ou le marché sera toujours 'ouvert', tout en maintenant une différence de pouvoir d'achat entre travailleur/chomeur;
le probleme est justement cette différence. Comme dit plus haut, pourquoi travailler pour une différence de 200€ par mois par rapport au chomage? Mon premier job était mieux payé que mon chomage, certes, mais de l'ordre de 300€....venez pas me dire que c'est ce qui fait la différence,car au black, 300€, c'est vite gagné...
- Augmenter le chomage, c'est aussi, politiquement parlant, s'assurer d'un vote de cette frange de la population
Maintenant, un système ou le chomage serait à durée déterminée mettrait surement en avant ceux qui cherchent ou trouvent des idées (oui, pour travailler, il n'y a psa QUE trouver du boulot, il y a aussi ceux qui montent des boites, et quand on est au chomage, c'est beaucoup plus facile que quand on travaille). Bref, meme si on est pas sur de son coup, on peut toujours se lancer comme indépendant ou dans une SPRL/U avec financement qui est octroyé facilement aux chomeurs).
0ld Cr0w
Elite
je suis au chomedu depui le mois de decenbre j ais comencé a bosser a 14 ans ma plus longue periode de chomage a ete de deux ans en sortant de l armee mais a part ca je suis considere comme un feneant tout vas bienArnoz a dit:
je vais quand mem pas culpabiliser pasque des etudiant fils a papa et cul dans le beurre font une fixette sur les chomeur ..leurs aloc d attente en sortant des etude ils vont aller les chercher aussi et eux sans jamais avoir foutus quoique ce soit hein
bon ils causent de sucrer le chomage ok mais alors vas faloir engger des flic pasque le jour ou on me force le pognon j irais le chercher ou il est moi hein y auras pas d etat d ame ah oui je devrait trouver du boulot et si j en trouve pas :?: la securité dans les rue vas solidement diminuer les nantis devront avoir une arme et ce sera comme au states
ImMorT4L
Touriste
Tu es certainement pour que les chomeurs aient 5.000€ par mois, le mazout Gratuit et des restaurants (Hummm, hummm...) gratuits ???0ld cr0w a dit::roll: les all0cation de chomage sont calculee au plus juste sur le cout de la vie .evidement un chomeur belge avec ses al0c serait un roi en chine mais ici c est pas la meme chanson
Ce n'est malheureusement absolument pas possible, si tu as 600.000 chomeurs, 2 - 3 millions de pensionnés et à mon avis 4 - 5 millions de travailleurs qui paient pour tout ça... L'argent, tu le fais venir d'où ???
Si, avec le chomage, tu pourrais te permettre plus que le strict minimum, pourquoi travailler ???
C'est hallucinant ce que les gens veulent quand on leur donne déjà pas mal (Je parle pas de toi en particulier...). Si tu ne trouve pas avoir assez, va vivre en Chine, au Brésil ou dans un pays du style...
Regarde des gens qui travaillent 12 heures par jours et qui vivent dans la merde comparé à toi et moi...
Dans ce cas, tu es un malchanceux... Mais, tu trouveras vite quelque chose :?0ld cr0w a dit:je suis au chomedu depui le mois de decenbre j ais comencé a bosser a 14 ans ma plus longue periode de chomage a ete de deux ans en sortant de l armee mais a part ca je suis considere comme un feneant tout vas bien
dagibbon
Elite
Quand un etudiant sort, il a un stage de 9 mois avant de toucher le moindre cent :roll:0ld cr0w a dit:je vais quand mem pas culpabiliser pasque des etudiant fils a papa et cul dans le beurre font une fixette sur les chomeur ..leurs aloc d attente en sortant des etude ils vont aller les chercher aussi et eux sans jamais avoir foutus quoique ce soit hein
- Statut
