11 septembre 2007

BelZe a dit:

Je ne crois pas à la version officielle ( même si je ne pense pas non plus que ce soit M. George qui ai été mettre les bombes lui même pour les faire exploser via le dispositif sans fil avec son gsm ... ) mais la question de T-Killah était quand même tout ce qu'il y a de plus simple : il voulait juste savoir s'ils avaient fait plusieurs rapport officils contradictoires sur le sujet. Par la, comme il l'a dit, n'entendez pas enquêtes internes, suspissions d'opposants, mais bien un monsieur devant une bannière étoilée qui dit face à plein de journaliste devant lui "Voici ce qui c'est passé le 11/09...."

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C'est cela oui ... et la marmotte ? Une petite citation peut-etre ?

T-killah a dit:

Tu dis vraiment de la merde... Je suis désolé pour toi que ta haine des usa t'amène à de telles extrémités...

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Et ce tout sec dans un post avant toute intervention de ma part (joue pas au con choupet on sait tous a qui tu t'adresse) donc il ne cherchait aucune "reponse simple" mais seulement un discredit sur un point de détail imbécile et sans aucune importance pour la simple et bonne raison que le faisceau de présomption est tellement enorme, les incohérences si nombreuse et si importante qu'il est tout simplement ipmpossible d'accéditer la version officielle une fois qu'on en a connaissance or c'est bien la le souci, il en est qui refuses meme simplement d'en prendre connaissance sous le falacieux prétexte d'idées préconcues, de phobies vis a vis des sources (pourtant aussi diverses que nombreuses) qui les présente.

Et ça j'avoue que ça m'exaspére surtout quand on prétend les contredire, le moins qu'on puisse dire c'est que ça ne plaide pas en faveur de la qualité de l'intervenant, connu pour ça puisque c'est Disiiizzz (?)

Et ce ton péremptoire, toujours... Y en a t il réelement que ca impressionnne au point de gober ta parole comme parole d'évangile ?

Je ne fais pas partie de ceux là, et tu peux éructer à tout bout de champs qu'il est impossible de croire la version officielle et que ceux qui le font sont des ignorants ou des gens de mauvaises fois... Tout cela ne reste que ton avis, et tu peux dire 1000 fois que ce sont des faits, cela restera ton opinion.

T-killah a dit:

Et ce ton péremptoire, toujours... Y en a t il réelement que ca impressionnne au point de gober ta parole comme parole d'évangile ?

Je ne fais pas partie de ceux là, et tu peux éructer à tout bout de champs qu'il est impossible de croire la version officielle et que ceux qui le font sont des ignorants ou des gens de mauvaises fois... Tout cela ne reste que ton avis, et tu peux dire 1000 fois que ce sont des faits, cela restera ton opinion.

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L'avis ou l'opinion pour autant qu'elle soit fondée repose sur des faits, faire la différence entre l'un et l'autre est simple pour la plupart des gens, que tu en sois incapable explique sans doute pas mal de choses.

Comme la frustration de croire que c'est le "ton" qui convainc alors que c'est la demonstration par les arguments, quand tu l'auras assimilé tes reponses seront peut-être plus interessantes et moins creuses, d'ici la je te laisse a tes phantasmes en préférant debattre avec des interlocuteurs de qualité sur le sujet et plus sur la maniére de s'exprimer.

Tu ne me donnes pas de fait, tu énonces des choses de manière péremptoire afin de les faire passer pour des faits, ta seule et unique argumentation ici a été de me renvoyer à un sujet avec des liens de reportages conspirationniste avec les réponses qui vont avec et sans aucun tri, du style tire ton plan, super:roll:
Bah moi si tu veux je te renvoi au rapport officiel, tu tires ton plan avec et on avance pas en restant chacun sur notre idée. (mais bien sur j'ai tort parce que le rapport officiel est faux et que les versions le démontant sont vraies, bien sur bien sur on sait....):roll:

Quand à ma prétendue incapacité de comprendre (bien plus simple d'affirmer que je ne suis pas d'accord avec toi parce que je ne comprends pas), quelles choses expliques t elle? éclaire moi. Quitte à insinuer des choses, va jusqu'au bout de ton idée, assume.

Quand à parler de fantasmes en ce qui me concerne, encore une fois la paille et la poutre, surtout venant d'un adepte de la théorie de la conspiration qui est bourré de fantasme.

Allez si tu veux je te laisse avec tes interlocuteurs de qualité (c'est à dire tout ceux qui sont de ton avis), bon amusement et bon débat surtout. :-D

T-killah a dit:

Tu ne me donnes pas de fait, tu énonces des choses de manière péremptoire afin de les faire passer pour des faits, ta seule et unique argumentation ici a été de me renvoyer à un sujet avec des liens de reportages conspirationniste avec les réponses qui vont avec et sans aucun tri, du style tire ton plan, super:roll:

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Tu ne lis pas, tu ne veux pas lire et/ou tu ne sais pas lire (par prétention et cécité volontaire bornée) c'est pas plus compliquer que ça et ce n'est pâââs nouveau.

En meme temps pourquoi je discute avec un peille pareil moi aussi ? ...

Si tu le dis...:roll:

Yep, c'est repartit =)

Les paris sont lancés sur le premier qui va se lasser ;o

Perso, complot ou pas, ce ne sera, ou du moins, ca ne l'est pas encore prouvé à 100%, juste quelque éléments louche j'avoue. Après pour le moment, ceux qui croient en un complot ou pas, ça reste un point de vu et tenté de convaincre l'autre risque d'être fort superflu, en plus d'être gonflant à la longue (ni voyez aucune attaque hein T-killah et Zaene, j'dis juste que maintenant que Guegurions a clairement répondu à la réponse, T-killah voit bien les fameuse 3 versions officielles).

Donc pour toi, toute personne qui énumère des faits, qui constate des anomalies, le tout se basant sur des preuves et déclarations et conspirationniste?


Parce que les arguments que donnent les gens sur les vidéos, se basant sur des rapports OFFICIELES données par FEMA, NORAD, ou des secrétaires de la sécurité de l'époque, se basant sur des témoignages de pompiers qui ce trouvaient a l'intérieur du WTC avant que celui si ne s'effondre, de journalistes se trouvant a proximité du WTC avant que celui si ne s'effondre ont a mes yeux plus de poids, que des rapports officiels qui contredisent ce qu'a été la vérité officielle durant les 3 années précédent ce rapport...


Tout ce que disent les "conspirationnistes" est basé sur des faits, des rapports officielles, des témoignages de gens qui n'ont rien a gagner mais tout a perdre justement (pompiers de NYC, Journalistes sur place), de constatations et de simple logique.



Enfin bref... Quand on ne veut pas voir, on ne veut pas voir.

Squall89 a dit:

Yep, c'est repartit =)

Les paris sont lancés sur le premier qui va se lasser ;o

Perso, complot ou pas, ce ne sera, ou du moins, ca ne l'est pas encore prouvé à 100%, juste quelque éléments louche j'avoue. Après pour le moment, ceux qui croient en un complot ou pas, ça reste un point de vu et tenté de convaincre l'autre risque d'être fort superflu, en plus d'être gonflant à la longue (ni voyez aucune attaque hein T-killah et Zaene, j'dis juste que maintenant que Guegurions a clairement répondu à la réponse, T-killah voit bien les fameuse 3 versions officielles).

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Le principe gênant c'est surtout le fait de refuser en bloc des arguments , voir meme de refuser d'en prendre connaissance, pour ma part je suis pret a debattre de chaque point, un par un, je l'ai deja fait et j'irait meme jusqu'a dire que ça me plais mais pour autant que mon vis a vis sache au moins de quoi il cause et ne refuse pas obstiment et ... désolé mais bêtement, de considérer les faits présentés, non pas a cause de leur pertinence mais bien de leur origine.

Cette phobie tien de la meme pathologie que toutes les autres comme la xenophobie, l'homophobie ...etc c'est des idées préconçue ne reposant qur rien d'autre que des aprioris.

L'affaire du 11/09 me passionne autant que l'assassinat de Kennedy, parce qu'il s'agit clairement de "complots" (meme si le terme est tres impropre et utiliser a des fin de dénigrement idiots) la version officielle ne tenant pas debout une seconde, dés lors rechercher le plus d'elements contradictoires, les confronter, les éprouver c'est vraiment interressant.


ps: lis le post de Martial, tu verra qu'il ne s'agit pas juste de "quelques elements troublants" mais bien d'une immense majorité d'impossibilités, d'impostures et de contes a dormir debout, c'est réellement impressionant.

Zaene j'ai un peu passé en revue tout ce que tu disais . Mais si tu devais donner ton avis en 5 phrase sur ce qui c'est vraiment passé le 11 septembre qu'est ce que tu dirais ou accuserait ... Je suis curieux d'avoir l'avis d'un homme de 36 ans qui passe ses journé a débatre sur une connerie. Donc vasy ne le prend pas mal hein. Je suis curieux c'est tout.


11 septembre 2007 15/09/2007 16h38 Zaene Amusant ... -_-° Un petit caca ..... :Z

Zaene a dit:

Le principe gênant c'est surtout le fait de refuser en bloc des arguments , voir meme de refuser d'en prendre connaissance, pour ma part je suis pret a debattre de chaque point, un par un, je l'ai deja fait et j'irait meme jusqu'a dire que ça me plais mais pour autant que mon vis a vis sache au moins de quoi il cause et ne refuse pas obstiment et ... désolé mais bêtement, de considérer les faits présentés, non pas a cause de leur pertinence mais bien de leur origine.

Cette phobie tien de la meme pathologie que toutes les autres comme la xenophobie, l'homophobie ...etc c'est des idées préconçue ne reposant qur rien d'autre que des aprioris.

L'affaire du 11/09 me passionne autant que l'assassinat de Kennedy, parce qu'il s'agit clairement de "complots" (meme si le terme est tres impropre et utiliser a des fin de dénigrement idiots) la version officielle ne tenant pas debout une seconde, dés lors rechercher le plus d'elements contradictoires, les confronter, les éprouver c'est vraiment interressant.


ps: lis le post de Martial, tu verra qu'il ne s'agit pas juste de "quelques elements troublants" mais bien d'une immense majorité d'impossibilités, d'impostures et de contes a dormir debout, c'est réellement impressionant.

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C'est pour ça que je t'approuve toi plus que T-killah (en effet, ton argumentation est légendaire...mais a différent niveau ). Le voir refuser les documents sous prétextes que c'est un Michael Moore-like (j'laime bien moi ) est un peu dérisoire.

j'en viens juste au fait que maintenant que les points sur les "i" ont été fixés, on pourrait têtre s'en arrêter là et continuer par mp

Je suis curieux d'avoir l'avis d'un homme de 36 ans qui passe ses journé a débatre sur une connerie.

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Hum Hum ça c'est petit quand meme.. Il y a un age limite pour debatre sur GmZ ??

Fist a dit:

Hum Hum ça c'est petit quand meme.. Il y a un age limite pour debatre sur GmZ ??

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Toi t'es périmé depuis belle lurette!

Fist a dit:

Hum Hum ça c'est petit quand meme.. Il y a un age limite pour debatre sur GmZ ??

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Heu je disais pas ca avec un aire de mépris envers lui que du contraire... J'ai bien dis que j'étais curieux de savoir ce qu'il en pensait parce que quand j'en parle avec mon pere il me dis que c'est vraiment ridicule tout les conspiration qu'il y a eu par apres que c'est comme pour tout pour quand on marche sur la lune pour JFK et tout ces trucs .

ouais ben franchement je vois pas ce que son age vient faire la dedans..



Hagen: tu sais ce qu il te dit le périmé... sale gosse

Squall89 a dit:

C'est pour ça que je t'approuve toi plus que T-killah (en effet, ton argumentation est légendaire...mais a différent niveau ). Le voir refuser les documents sous prétextes que c'est un Michael Moore-like (j'laime bien moi ) est un peu dérisoire.

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Disons que le sujet est interessant et qu'il n'y a rien de plus motivant que quelqu'un qui a réellement un point de vue contradictoire étayé contre lequel batailler... comme il n'y a rien de plus frustrant que de devoir "foutre des baffes" a un argumentaire creux et bêtement méprisant.


[HS]

j'en viens juste au fait que maintenant que les points sur les "i" ont été fixés, on pourrait têtre s'en arrêter là et continuer par mp

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Je ne m'explique jamais en privé d'attaques publiques, de meme je ne publie jamais "d'explications" privées, question de principes, j'en ai quand meme un ou deux [/HS]

t'inquiètes, je comprend très bien ton point de vu, je suis aussi quelqu'un qui cherche à débattre jusqu'au bout afin de montrer qu'il n'a pas tort, ou du moins, pas totalement (bha ouais, faut négocier si on est mal barré :-D).

Mais comme tu le dis ici, l'argumentaire est fort creux et méprisant, ce qui fait que tu le devient aussi (méprisant hein, pas creux ), du coup le débat tourne en rond et on en revient à se dire mutuellement "mais t'es con ou quoi, tsé pas lire?" :/

Sinon c'est vrai que le débat en lui même est potentiellement interessant (ne m'y interessant pas, je ne pourrais pas y débattre longuement et activement), mais il n'est clairement pas exploité ici je trouve

Faut arreter de blaguer les amis, on me renvoit pas à des documentaires qui durent des heures pour que j'ai à peine le droit de débattre, spécialement quand en ayant déjà vu un de ses documentaires, je connais leur méthode de désinformation à la michael moore... Alors pour les fameux rapports officiels qui se contredisent gégurion (c'est à lui que je parle), envoit moi un lien internet où je peux les lire... Y a bien un site conspirationniste qui fait des comparaisons entre ces fameux rapports? Sans avoir besoin de me taper des documentaires orientés qui durent des plombes et dont je connais le résultat...

Puis bon faut pas oublier que ceux qui nient les avions sur le pentagone, vont jusqu'à nier ce qui s'est passé au WTC... Après ca...

Squall89 a dit:

Yep, c'est repartit =)

Les paris sont lancés sur le premier qui va se lasser ;o

Perso, complot ou pas, ce ne sera, ou du moins, ca ne l'est pas encore prouvé à 100%, juste quelque éléments louche j'avoue. Après pour le moment, ceux qui croient en un complot ou pas, ça reste un point de vu et tenté de convaincre l'autre risque d'être fort superflu, en plus d'être gonflant à la longue (ni voyez aucune attaque hein T-killah et Zaene, j'dis juste que maintenant que Guegurions a clairement répondu à la réponse, T-killah voit bien les fameuse 3 versions officielles).

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De toute facon tu sais bien, il y aura pas débat... Si tu rajoutes aux conspirationnistes convaincus, les anti américains primaires qui sont pret à croire n'importe quoi du moment que les coupables sont américains, tu veux que je fasse quoi? Seul contre tous ca peut etre marrant, mais j'ai l'honneteté de te dire que je suis pas scientifique, alors entre des affirmations de scientifiques conspirationniste et ceux de la commission d'enquete officielle, il me faut faire un choix...(je sens que cette phrase va etre multi quoter pour me reprocher des choses, j'assume)

Perso des gens ont dit que c'était possible, d'autres ont dit que ce n'était pas possible, je tranche, et comme je suis pas scientifique, la fameuse vidéo de surveillance du pentagone où l'on voit l'avion s'écrasé me conforte dans mon opinion, maintenant les conspirationnistes vont crier à la manipulation, mais que veux tu que je te dise?

A lire Gamerz on pourrait penser que c'est une majorité des gens et que je suis le dernier méchant réfractaire à la vérité révélée par son altesse Zaene... et pourtant dans la vraie vie c'est pas le cas, mais bon faut bien que les geeks s'excitent n'est-ce pas.... Tout cela reste que virtuel, heureusement la folie ne sort pas d'ici.

Après, il y a toujours les gens qui vont me dire "oui mais kennedy"... Bah là c'était surement un complot, mais personne va nier qu'il est mort par balle hein.

T-killah a dit:

Puis bon faut pas oublier que ceux qui nient les avions sur le pentagone, vont jusqu'à nier ce qui s'est passé au WTC... Après ca...

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Tu vas bien jusqu'a soutenir que le rapport Warren est pertinent ... :roll:

Ensuite, excepter le fait que deux avions ont percuter les tours ont peut savoir ce qui est indubitable concernant le WTC ?

Ensuite tu refuse de voir des documents parce que tu as visionner 1 "documentaire" ? .. waw ... impressionant ... sauf que ces documents ne se limite pas a des courts metrages , il y a une pleiade d'autre type de documents, audio, vidéo, ecrit ... etc etc etc .

De plus meme les documentaires qui semblent te herisser compulsivement le poil expose des faits et si ils avancent parfois des conclusions qui leur appartiennent rien n'oblige a les partager, au contraire, a l'opposé de la désinformation ils questionnent de maniére ouverte enjoignant le spectateur a s'interroger. On est loin des fabrication "officielles" qui elles concluent a ne surtout plus se questonner sur quoi que ce soit. Donc un fait reste un fait quelle que soit la conclusion qu'on en tire il ne la contraint pas.

Un petit exemple de fait : les sous-sols du WTC abritaient les stocks d'or de plusieures grandes banques internationales, c'est un fait, connu, dont on a deja tirer plusieures fictions au cinéma. Avant le 11/09 ces reserves etaient approximativement de 300 millards de dollards, apres le deblayement on a officiellement retrouver ... 160... millions de dollards en or.

Ca ce sont des faits, aucun avis la dedans mais je suis sur qu'il y a tres peu de chance de conclure que cette manne ai profité a Ben Laden, n'est-ce pas ?

Comme l'a dis un illustre "conspirationniste" (on va te laisser tes p'tits plaisir hein ) "Nous ne pouvons pas dire avec certitude ce qui c'est passé mais nous pouvons garantir de ce qui ne c'est PAS passé."

la fameuse vidéo de surveillance du pentagone où l'on voit l'avion s'écrasé me conforte dans mon opinion, maintenant les conspirationnistes vont crier à la manipulation, mais que veux tu que je te dise?

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Tu nous la montres ? Parce que soit c'est le scoop du siecle soit c'est celle que tout le monde connait mais au moins on aura l'occasion de voir ce qui est succeptible de te convaincre et nous verrons si je ne pourrait pas en faire du petit bois Hein ?