[ACTU] L' Iran un pas de plus vers une guerre?

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Froggy

fake geek
labello a dit:
Pour la pollution athmosphérique oui, pour le risque d'explosion devastatrice style bombe A ou H, non.
C'est déjà bien suffisant non ?
 
L

labello

ex membre
Killer le Fou a dit:
Moi je ne suis pas catéroquement contre le nucléaire en IRAN, je suis contre la manière dont ca se fait, dans un rapport de force avec l' ONU.

Si l'Iran ne voulait que du nucléaire pacifiste, je pense qu il aurait pu l'avoir sans trop de remue ménage.
Le nucléaire, c est un truc merveilleux et la plus grosses des crasses qui existent aussi ... Faut s en méfier !
Surtout quand l'état sensible developpe un programme balistique en même temps :oops:
 

Ochinko

Jedi
Toute façon, le nucléaire c'est hyper rentable, mais c'est à court terme ... Y a pas des réserves d'uranium pour encore tenir deux cents ans (puis les déchets nucléaires c'est pas non plus la panacée) ... moi je pense que tout le monde devrait plutot essayer de trouver des solutions à l'utilisation d'énergies non renouvelables, mais bon ...

... puis ici ca emmerde l'ONU parce que c'est l'Iran et qu'ils ont peur que l'Iran développe en parallèle un programme pour se doter de la bombe atomique. Maintenant, vu leur président ... Je comprends qu'ils soient pas rassurés ... C'est un peu le Bush du proche orient :-D
 
L

labello

ex membre
Froggy a dit:
C'est déjà bien suffisant non ?
Faut arreter de stigmatiser le nucléaire aussi. Il jouit d'une sale image injustifiée à cause des médias. Nucléaire = Tchernobyl + Hiroshima + Déchets puants. Oui c'est vrai mais ca ne résume pas qu'a ca. Le nucléaire militaire est une belle crasse, tout le monde est d'accord, mais le civil, c'est ptet la seule source d'energie qui peut permettre à l'homme de consommer autant en gardant une planète vivable. En cas de crash d'un avion sur Tihange, il ne se passerait rien du tout, parce que Tihange est une des mieux concue au monde niveau sécurité. C'est un peu une vitrine technologique du nucléaire, rien à voir avec des réacteurs foireux antédéluvien à moitié à l'abandon de la mère patrie URSS.

J'ai pas de chiffres sous la main mais je suis presque convaincu que un tomahawk sur une usine qui raffine du UF6 a des retombées nocives sur l'environnement, mais relativement négligeable apres 48h et sur une zone dégagée.

Quand on fait sauter n'importe quoi avec des explosifs conventionnels c'est juste du gaz qui pulvérise de la matière, ici radioactive, mais ca n'a rien à voir avec une fission ou fusion du meme materiel, qui elle emet des rayonnement hautement energetiques extremement dangereux a relativement longue portée (alpha, beta et surtout les lourds gamma).
 

Bowman

2busy4u
Maximilian a dit:
ah bon? l'iran, un pays civilisé? C'est nouveau ça...

Arrestations arbitraires, détention d'opposants politiques...... La torture est utilisée pour reprimer la dissidence. En Iran sont utilisée des methodes execcives pour faire taire la presse indépendante du pays et l'opposition!

Ces méthodes sont d'ailleurs dondamnées par Human Rights Watch.

Une petite illustration de ce que c'est que d'etre dans un pays civilisé d'apres toi Bowman:


Témoignages issus de « Tels des cadavres dans leurs cercueils »

Hossein T., étudiant iranien et militant
Ils m’ont amené deux fois dans la cour d’Evin, là où les exécutions ont lieu. Ils m’ont attaché les pieds. Ils ont enlevé le bandeau que j’avais sur les yeux. Un des hommes disait : « Dis-moi pourquoi tu as menti. Dis moi ce que tu as fait ». Ils m’ont pendu par les pieds et ils m’ont mis un sac sur la tête. Pendant je crois une demi-heure, ils m’ont donné des coups de pied et frappé. Ils m’ont atteint au menton et blessé. Du sang a commencé à remplir le sac que j’avais sur la tête. Du sang a commencé à couler par terre, et c’est à ce moment-là qu’ils ont arrêté.
La deuxième fois qu’ils m’y ont amené, ils m’ont pendu par les mains. Ils m’ont donné des coups de bâton sur la poitrine. Ils m’ont cassé la main et je me suis évanoui. À mon réveil, ils ont dit « Si tu avoues que tu as menti, on arrêtera ». Je ne pouvais pas parler. Ce n’est pas parce que je suis courageux que je n’ai pas fait de confession, c’est parce que je ne pouvais pas parler.

Massoud B., journaliste et auteur iranien

Les premières heures, c’est vraiment dur. On n’a jamais été de sa vie aussi encerclé par les murs. On ne veut pas s’asseoir, parce que c’est de la craie, et on n’a pas l’habitude de s’asseoir sur de la craie. On reste debout. On marche de long en large. On commence à avoir la tête qui tourne. Quand on a la tête qui tourne, on s’appuie contre un mur. Après trois ou quatre heures, on a mal aux jambes et on s’assied. Ensuite on crie et personne ne vous entend.
Et on a l’impression qu’ils nous tiennent, qu’ils s’accrochent physiquement à nous. Vos cheveux et vos ongles poussent plus vite. Beaucoup de prisonniers disent que l’isolement c’est comme être « des cadavres dans leurs cercueils » car on avait entendu que les ongles des morts poussent dans les cercueils. S’ils m’avaient donné quelque chose à lire, impossible, ils m’avaient pris mes lunettes. Si j’avais eu mes lunettes, impossible, il n’y avait pas assez de lumière.
Et tu crois que les USA font pas pareil? Désolé je fais pas l'avocat du diable, mais faut arrêter de toujours cracher sur les mêmes (bien que je n'approuve pas du tout ce type de comportements totalement gerbant)

Mais bon j'avoue que je n'étais pas au courant donc je retire ce que j'ai dit, cependant j'pense qu'ils ont quand même droit à l'energie atomique (mais juste ça)
 

Jereck

Α & Ω
Staff
Bowman a dit:
cependant j'pense qu'ils ont quand même droit à l'energie atomique (mais juste ça)
Mais c'est pas l'énergie atomique qu'ils veulent, ça, c'est ce qu'ils disent pour se justifier. Ce qu'ils veulent réellement c'est la Bombe. De ce que je me souviens, les centrifugeuses en question, elles servent à transformer l'U232 (l'uranium civil) en U235 (celui de la Bombe).
 

Tetsuya

Elite
Jereck a dit:
Mais c'est pas l'énergie atomique qu'ils veulent, ça, c'est ce qu'ils disent pour se justifier.
d'après mes sources qui peut créer de l'énergie atomique peut créer une bombe.... eux parlent d'énergie dans leurs annonces... nous on entend bombe^^ leur interdire l'énergie atomique c'est aussi les empêcher d'évoluer... ca ferait plaisir a aucun pays... surtout quand a coté on fournit leur enemis en armes tout a fait légalement... après chacun voit midi a sa porte :proud:
 

Ochinko

Jedi
Jereck a dit:
Mais c'est pas l'énergie atomique qu'ils veulent, ça, c'est ce qu'ils disent pour se justifier. Ce qu'ils veulent réellement c'est la Bombe. De ce que je me souviens, les centrifugeuses en question, elles servent à transformer l'U232 (l'uranium civil) en U235 (celui de la Bombe).
Ouais, mais on a pas de preuves ... Enfin autant que pour les armes de destruction massive présentes en Irak ...
 
L

labello

ex membre
Jereck a dit:
Mais c'est pas l'énergie atomique qu'ils veulent, ça, c'est ce qu'ils disent pour se justifier. Ce qu'ils veulent réellement c'est la Bombe. De ce que je me souviens, les centrifugeuses en question, elles servent à transformer l'U232 (l'uranium civil) en U235 (celui de la Bombe).
Ca prend enormement de temps, alors t'as interet à avoir :

1/ plein d centrifugeuses
2/ plein de membranes en //

:p
 

NOD5

Confrérie
Bha faut pas oublier que l’arme nucléaire est sur tout faite pour faire peur, et n’est que rarement utilisée, c’est le but que recherche beaucoup de pays, comme l’Inde.

Après si on veut exterminer son voisin, il y a des armes bien plus intéressante et plus simple a fabriquer :)
 

ImMorT4L

Touriste
L'Iran est dirigé par un dictateur tout ce qu'il y a de plus fou et de plus tyrannique... Lui laisser la bombe A, c'est comme s'en auto-balancer sur la tronche pour rester poli.

Qu'on en veuille aux USA (Et qu'on soit un anti-amiricaniste primaire... Qui profite tant qu'il peu de ce qu'il condamne :roll: ), c'est un point, mais les comparer à l'Iran... C'est franchement offusquant et c'est montrer son ignorance complète sur les pratique inhumaine utilisée régulièrement dans ce pays (Endoctrinement religieu, Torture, oppression, meurtres... Et bien pire encore), y a des limites à ne pas franchir :Z
 

k o D

Elite
Et tu crois que les USA font pas pareil? Désolé je fais pas l'avocat du diable, mais faut arrêter de toujours cracher sur les mêmes (bien que je n'approuve pas du tout ce type de comportements totalement gerbant)

Mais bon j'avoue que je n'étais pas au courant donc je retire ce que j'ai dit, cependant j'pense qu'ils ont quand même droit à l'energie atomique (mais juste ça)
C'est bien vrai, l'énergie atomique ils y ont droit.
Maintenant la bombe non... Vous allez me dire "mais pourquoi pas eux alors que les USA ont des pratiques similaires concernant la censure etc?" (Notez quand même que ce n'est pas vraiment comparable et que je n'ai pas marqué mon accord là-dessus).
L'Iran n'a rien à perdre... alors si un jour, ils veulent faire sauter la moitié du globe, ils le feront. Les grandes puissances nucléaires d'aujourd'hui ont beaucoup trop à perdre eux s'ils s'en servent, pas l'Iran! (oui oui même l'Inde aurait beaucoup trop à perdre)
 
L

labello

ex membre
NOD5 a dit:
Bha faut pas oublier que l’arme nucléaire est sur tout faite pour faire peur, et n’est que rarement utilisée, c’est le but que recherche beaucoup de pays, comme l’Inde.

Après si on veut exterminer son voisin, il y a des armes bien plus intéressante et plus simple a fabriquer :)
Tu m'expliques les armes plus intéressantes dans une optique de destruction massive que les bombes atomiques (H principalement, 250 MT :love: )?
 

NOD5

Confrérie
labello a dit:
Tu m'expliques les armes plus intéressantes dans une optique de destruction massive que les bombes atomiques (H principalement, 250 MT :love: )?
Bha il y a les armes bactériologique et chimique qui permette d’exterminer toute forme de vie, et après un lapse de temps plus ou moins court, de réoccuper le terrain avec des installations encore intactes.

Mais beaucoup de pays ce refuse a leur utilisation, qu’on estime des plus cruel, mais elles sont dans leur conception simple a fabriquer ( on l’appel " l’arme du pauvre ").

Mais en terme de puissance, on est loin de la bombe H que les russes on testé, et que l’onde en très haute atmosphère a parcourut trois fois le tour de la terre.
 

Jereck

Α & Ω
Staff
labello a dit:
Ca prend enormement de temps, alors t'as interet à avoir :

1/ plein d centrifugeuses
Et pourquoi d'autre voudraient-ils passer de 164 centrifugeuses à 3000 ?
 
Ochinko a dit:
Ouais, mais on a pas de preuves ... Enfin autant que pour les armes de destruction massive présentes en Irak ...
Tsk tsk tsk ... les inspecteurs de l'AIEA sont formels, l'orientation militaire est latente et potentielle.

Une des plus belle preuve est que la Russie a proposer de fournir le combustible strictement civil et que l'Iran a refuser net. Les 3000 centrifugeuses, de ce que j'ai pu en lire ne peuvent avoir qu'un seul objectif également.

Quand a "d'autres ils l'ont bien eu , la bombe" L'Iran est un des signataires du traité de non prolifération ce qui signifie qu'ils sont engager a ne jamais l'avoir et a travailler a ce que ceux qui l'ont s'en debarasse.

Ensuite on a affaire a un etat fondamentaliste, soutenant ouvertement des organisation terroristes et dont le terme "fondamentaliste" relevant de l'Islam a des visées expantioniste et totalitaires. Bref , on a affaire a des criminels a moitier cintrés donc toutes les raisons du monde pour craindre qu'ils aient entre le mains un armement de destruction massive.
 
1er
OP
[Gooniesbr@D]

[Gooniesbr@D]

je m'en bas les coui.....
c clair entre choisir la solution d'attaque "préventive" et attendre que l'iran balance ses bombes partout dans le monde et pas forcément par des missiles intercontinentale mais de pauvres types candidats au suicide avec des camions et autres hein ( même si en Belgique on est pas une cible prioritaire mais plutôt potentiel vu les institutions présente sur notre sol) ben c clair que raser tout ce qui ressemble à une industrie nucléaire me semble une bonne idée, et vu qu'ils sont en train de se mettre le France, l'Allemagne et compagnie sur le dos en plus des ricains et des anglais, ben ça porrait peter plus qu'on ne le pense...
 

Ofing

Elite
Je ne comprends meme pas comment on a pu les laisser faire .

Pour moi leur president est un fou j

J pense que c'est une question de la survie de les empecher d'avoir la bombe nucléaire et si par la meme occasion si ils n'ont pas le nucléaire civil bha c'est bien dommage mais vaut mieux prévenir que guérrir .
 

ImMorT4L

Touriste
Ochinko a dit:
Ouais, mais on a pas de preuves ... Enfin autant que pour les armes de destruction massive présentes en Irak ...
Faut être assez ignorant pour imaginer qu'il n'y a jamais rien eu sur le sol Irakien comme armes potentiellement dangereuses et utilisables contre des intérêts occidentaux :pfiou:

Elles ont peut être disparues, où elles sont restées bien à l'abris dans un pays allié (Syrie, Iran,...), mais il est clair que les irakiens possèdaient, en cas de néccesité, si pas la bombe A, d'autres menaces peut être tout aussi inquiétante...

D'où proviendraient, donc, toutes les bombes (Des 100aines de Kg de TNT... C'est pas facile à cacher alors qu'une tête nucléaire.........) servant aux attentats quotidiens qui font des centaines de morts à Bagdad ??? :Z
 

Gegurion

Casse Couille
ImMorT4L a dit:
D'où proviendraient, donc, toutes les bombes (Des 100aines de Kg de TNT... C'est pas facile à cacher alors qu'une tête nucléaire.........) servant aux attentats quotidiens qui font des centaines de morts à Bagdad ??? :Z
Un exemple :


2 soldats britanniques arrêtées déguisées en tenue d'insurgé irakiens, dans un pick-up rempli d'explosifs, arrêtées par la police irakienne et ensuite libérées par la force par l'armée britannique qui a d'ailleurs perdu un blindé dans l'histoire si mes souvenirs sont exactes? (Source Alex Jones "Terrorstorm" // Vu sur le journal télévisé de la RTBF y'a 1 an et demi)



*edit* : on en parle assez vaguement ici

"Mercredi 21 septembre 2005 : L'armée britannique a détruit à l'aide de chars les murs de la prison centrale de Bassorah afin d'y libérer 2 soldats britanniques arrêtés la veille présentés comme des agents secrets. Le gouverneur de la province, Mohammed al-Waili, a qualifié le raid britannique de "barbare, sauvage et irresponsable" et ajouté qu'environ 150 prisonniers irakiens s'étaient échappés. ** 4 soldats américains ont été tués lundi par des explosions de bombe sur des routes menant à Ramadi dans l'ouest du pays. 1 904 soldats américains ont été tués depuis le début de l'invasion de l'Irak par les forces américaines en mars 2003.

Jeudi 22 septembre 2005 :plusieurs centaines de personnes ont manifesté mercredi à Bassorah pour protester contre l'opération menée à l'aide de blindés par l'armée britannique contre la prison de la ville pour libérer 2 soldats britanniques emprisonnés et considérés par les autorités comme des "espions".

Vendredi 23 septembre 2005 : Une bombe a explosé au passage d'une patrouille américaine dans le sud de Bagdad causant la mort d'un soldat américain et en blessant 6 autres. ** Les autorités de Bassorah ont refusé jeudi toute coopération avec l'armée britannique tant que Londres n'aura pas présenté des excuses et accordé des dédommagements à la suite du raid mené lundi par des soldats britanniques pour libérer deux des leurs emprisonnés. ."
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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