Aie Aie Aie ... Om welke toestand gaan we ?

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

Fist

‼️‼️‼️‼️‼️
Zaene a dit:
Fist a dit:
Je crois que c aussi surtout une question de vouloir et non pas de pouvoir.
Enfin apres on va me traiter d elitiste ou de je ne sais quoi
je sais que lorsque j avais 11 ans j ai eu le choix de la langue, j ai choisi le Russe comme langue ,malheureusemlent apres 1 an j ai du changer de lycée et la il n y avait plus de Russe en premiere langue mais soit Allemand soit anglais, j ai pris l anglais et rattrapé mon retard.
Quand je suis arrivé en Allemagne je savais 2 trois truc en Allemand du style Scheisse, Ficken Arschloch etc etc rien de bien transcendant j ai bien du apprendre la langue en 2 mois pour pouvoir trouver du boulot
C est juste pour dir que quand tu veux tu y arrives, si tu ne veux pas et bien basta c plus facile de rejeter la faute sur les profs.
Dans ce cas ce n'est pas seulement une question de volonté mais de nécéssité et de contexte. N'importe qui immergé a 100% dans un milieu linguistique apprendra rapidement et efficacement, c'est donc bien un probléme de "possibilités" d'apprentissage, pas de "volonté"
Non de volonte je connais des personnes qui sont en allemagne depuis des lustres et qui baragouinnent dificilement la langue et ils sont en immersion totale jusqu aux enfants,
c sur que quand tu veux et que tu as la possibilité ca va encore plus vite
 

aRok

Abrax*s
Zaene a dit:
Henri_ a dit:
Forseen a dit:
Mais apres si les flamands viennent pleurer que les wallons ne savent pas parler le neerlandais, c'est encore de ma faute ?
Je crois que chacun a d'autres priorites plus importante que d'ameliorer son niveau de neerlandais...
Donc la faute ne provient pas de l'école.
Si en partie, en bonne partie.
Ho que oui, l'école est en grande partie responsable... Qui n'a jamais eu un prof au bagage assez faible (ou peu soucieux de le faire partager...), qui ne fait que respecter une bonne partie du programme obligatoire, sans vraiment apprendre aux élèves à parler la langue?

Multipliez ça par 6 années, ensuite par une grosse partie des wallons...

Cette année, je me coltine "la" prof-terreur, que tout le monde redoute tellement qu'elle est dure et bla bla bla. Après 3 cours, je me suis rendu compte que c'était, au niveau pédagogique, le meilleur prof de mon école (A noter que je suis dans une des meilleures écoles secondaire wallonnes).

Après 6 bons mois de cours, mon niveau de Néérlandais à explosé... Mon vocabulaire est extrèmement plus varié et utilse. Mon accent s'améliore et ma compréhension du parlé me fait pleurer de joie...

Tout ceci, bien sur, au prix de très longues heures de boulot...

Ce que je veux dire par là, c'est que 6 ans avec un prof du style, tout le monde en sort franchement bilingue (peut-être pas parfait c'est un fait).
 

Fleur de Lotus

Nạk citwithyā
C @ n a dit:
Fist a dit:
Je crois que c aussi surtout une question de vouloir et non pas de pouvoir.
Enfin apres on va me traiter d elitiste ou de je ne sais quoi
je sais que lorsque j avais 11 ans j ai eu le choix de la langue, j ai choisi le Russe comme langue ,malheureusemlent apres 1 an j ai du changer de lycée et la il n y avait plus de Russe en premiere langue mais soit Allemand soit anglais, j ai pris l anglais et rattrapé mon retard.
Quand je suis arrivé en Allemagne je savais 2 trois truc en Allemand du style Scheisse, Ficken Arschloch etc etc rien de bien transcendant j ai bien du apprendre la langue en 2 mois pour pouvoir trouver du boulot
C est juste pour dire que quand tu veux tu y arrives, si tu ne veux pas et bien basta. mais c plus facile de rejeter la faute sur les profs.

par contre j ecris comme une bite :p
Mais va dire à un gosse qui veut faire économie ou science qu'il est pas motiver pour faire langue... :!: Tu rejette la faute au personne qui ne font rien mais tu leur met sur leur épaules des choses dont ils n'ont pas la motivation alors qu'ils n'ont que 12 ans. A la limite il faudrait engager des motivateurs... comme ca tout l'monde est content et on garde le néerlandais.

La faute au parents? Et l'enfant dans tout ca? on l'prend en otage au nom du cours de langue qu'on lachera pas? Qui le mettra en échec et en stress.
Enseignement générale... c'est comme ca... tout le monde a eu des matieres qu'ils n'ont pas aimé ou voulu etc...
je n'etait pas en math, pourtant si je ratais math, je bissais aussi mon année...

alors hein, quoi? je n'avais pas besoin de math? j'aurais du avoir le libre de choix de vouloir faire des maths ou non...

bah malgré que ca se passait mal avec ce cours... je suis bien contente de l'avoir eue et je reconnais son utilité.

Je ne vois pas pourquoi ton echec remet en cause le NLD?

Si tout le monde faisait la meme chose que toi dans ton raisonement, la secondaire générale se composerait de 95% en Artistique.
 

Fist

‼️‼️‼️‼️‼️
Si tout le monde faisait la meme chose que toi dans ton raisonement, la secondaire générale se composerait de 95% en Artistique.
ouais et les 5% manquant en flou :D
 

C@n

Elite
Bah oui les mathématiques c'est des langues... :?

Ca fait partie de la connaissance général. Si quelqu'un suis les même cours que moi mais avec un cours de langue... Je suis pas moins con que lui et moins capable. Il sait juste une langue de plus. (c'est toujours mieux que de raté son année à cause d'une langue, et de finir plus con parce qu'on a doubler et du descendre en qualification avec 4 heures de langues, moins de math et de cours généraux.. dommage...)

La langue c'est triste, je peux l'apprendre par après, en un cours que j'aurais seul, sans la pression d'autre cours, en rattrapage, en groupe collectif. En faisant un échange.
Ou que sais-je. Fist le dis bien si tu veux tu peux. Ca revient à dire, quand tu en auras le besoin tu en auras aussi la motivation. (pour ma part, j'aurais préféré par être forcer de changer de cours généraux)
Ca aurait été moi j'aurais pris science et géographie en option. J'aurais gagner bien plus en culture que de connaitre une langue que je pourrais apprendre quand j'en aurais besoin.
 

C@n

Elite
Je vais mettre l'exemple autrement.

Imaginez que..
Il soit obligatoire d'avoir 8 heures de math en cours généraux (normalement ca se prend en option autant d'heure de math). Et que je vous dis... Vous voulez pas faire 8 heures de math? vous êtes raciste? vous mettez pas la volonté? Mauvaise foi? Sale gosse cocoon bon à rien, égoïste, pourri gâté?

Ce que je veux dire, c'est qu'actuellement on privilégie langue à donf.. avant les connaissances général et ce même dans les cours à option différente. Parce que... on est obliger de prendre 8 heures de langue en cours généraux.

Il n'y a malheureusement pas de cours généraux sans cours de langue... c'est normal? pourquoi je peux pas prendre 4 heures géographie, 4 heures histoire/langue anglais? au choix!
 

Jereck

Α & Ω
Staff
Change d'école.
 

Fleur de Lotus

Nạk citwithyā
Bien que tu sembles assez malin pour savoir où se trouve ton avenir à tes 12 ans....

mais je t'assure que beaucoup de jeunes, à 12 ans, quand on rentre en secondaire et qu'on doit commencer a faire des choix scolaires... on suit le courant...

et que si on mettait sur les frèles epaules de jeunes de 12 ans, la lourde responsabilité de choisir leurs curriculum ....

bah croit moi:

Fleur de Lotus a dit:
Si tout le monde faisait la meme chose que toi dans ton raisonement, la secondaire générale se composerait de 95% en Artistique.
 

cyse

Elite
c'est normal qu'on a plus de facilité ou de volonté avec l'anglais, suffit de voir le monde dans lequel on vit. Pour allumer mon PC j'appuis sur power, au dessus de mon clavier il y a les touches multimédia : forward, sleep, wake up, e-mail). Dans la rue, une pub nike "Just do it"... etc Alors que le néerlandais, si on me demandais la dernière fois que j'en ai vu, je pourrai meme pas vous dire
 

kaRma

Drink Fast Corp.
Pour autant que je me souvienne, a cet age la t'as juste le choix de la 2eme langue ...

Quand tu rentres en 3eme tu peux ensuite t'orienter vers ce que tu preferes (science / math / 3 langue / latin / economie / ...)

Et apres en 5eme tu peux encore approfondir + dans une branche ...
 

Fleur de Lotus

Nạk citwithyā
Et dire qu'il y en avais qui ne savaient pas que faire apres leurs 6ieme...

c'est deja assez dure comme ca, je crois.
 

oNi-

:baille: Lecteur
Bruxelles : + de 80% de francophones (et les 20 % de néerlandophones parfaitement bilingues voire plus...)

Le petit Pascal X "apprend" (étudie serait plus approprié) le néerlandais à partir de la 3ème année primaire, jusqu'en fin de rétho. Pascal a toujours eu énormément de mal à assimiler cette langue, mais il parait que c'est de sa faute, il ne fait aucun effort... Pourtant il a d'excellents résultats dans toutes les autres branches. Ce qui ne l'empêchera pas de doubler sa 3ème et sa 4ème année secondaire à cause de cette langue (avec une moyenne de 82% dans les autres cours).

Fin de rétho, Pascal ne parle toujours pas le néerlandais, ho il le comprend un peu... normal il a dû étudier 10 fois plus que ses camarades pour pouvoir réussir dans cette branche... ça serait triste de ne rien avoir retenu.

Les études supérieures commencent... il glande un peu, se cherche, et finalement au bout de 5 années sort avec un graduat (oui il a encore doublé 2 années, mais pas à cause du néerlandais cette fois-ci, mais parce qu'il a glandé, et il ne le nie pas).

Biensur, pendant ces 5 années, il n'a plus "touché" au néerlandais. D'ailleurs, il est à noter que dans sa ville, en 25 ans, il n'a JAMAIS dû parler cette langue car TOUT LE MONDE parle le français.
Pourant, depuis maintenant près d'un an, Pascal ne trouve pas de travail dans sa ville, car il ne parle pas le néerlandais...
 

[ Vins ]

Hattrick Manager
J'ai pas lu toutes les pages (juste les 2 premières) mais je voudrais juste rappeler à la plupart ici que :

IL EST ÉCRIT DANS LA LOI QU'ON EST OBLIGÉ DE PARLER NÉERLANDAIS DANS LES BATIMENTS DES ADMINISTRATIONS DE LA RÉGION FLAMANDE, tout comme il est obligatoire de parler français dans les administrations wallonnes. Le personnel est obligé de parler la langue de la région, sous peine de sanctions !

Les gens qui viennent sont donc priés de parler la langue exigée ou, si cela n'est pas possible, de venir avec un interprète. Des cours d'initiation aux langues sont également proposés.


Pour ce qui est de la photo, c'est vrai que c'est un peu dis cruement mais bon, en soi, c'est pas trop faux. C'est dans le même esprit que la pancarte à Dilbeek : "Waar Vlamingen thuis zijn (où les flamands sont chez eux)"...
 

Tetsuya

Elite
Fist a dit:
Maintenant vu d exterieur c vrai que les Wallons s isolent du reste du pays en ne voulant pas apprendre le Ndls , en ça ils ressemblent bcp aux français (qui sont trop imbus d eux-meme pour apprendre une autre langue) quoique la tendance en france commence a s'inverser
c'est juste qu'ils apprennent les francais plus tot, ils sortent de l'école en parlant francais alors qu'en wallonie je sais pas ce qu'on a comme cours mais ca marche pas trop on dirait :D en Flandre ca doit être une obligation le francais je pense alors qu'en wallonie tu peux commencer a 14 ans ou plus... et les jeunes ont aussi tendance sans doute a prendre Anglais première langue parce que c'est quand mm plus important que le Ndls dans le reste du monde et puis pour comprendre Mtv... mais bon les flamands ils parlent francais-anglais pour beaucoup... parait qu'ils ont des facilité du aux fréquence de leur langue d'origine aussi :p Enfin voila, je pense pas qu'il y ai une mauvaise volonté de la part des wallons et je crois pas non plus qu'il y ai une réelle envie d'apprendre le francais en flandre pour pouvoir mieux communier avec leur voisin wallon :D
 

Bowman

2busy4u
buch [Zaxys a dit:
]
SkYlEsS a dit:
Fleur de Lotus a dit:
reste a trouver la solution.
Parler tous Anglais ? :D
apprendre le néerlandais :wink:

enormément de flamands font l'effort dans l'autre sens, même si y a des extrémistes partout ^^
En restant objectif, le français est largement + utile dans le monde que le néerlandais.. logique qu'ils soient + porté à faire l'effort que nous (et soit dit en passant: le français c'est joli à écouter :D )
 

Azinou

Ancienne LV
Bowman a dit:
buch [Zaxys a dit:
]
SkYlEsS a dit:
Fleur de Lotus a dit:
reste a trouver la solution.
Parler tous Anglais ? :D
apprendre le néerlandais :wink:

enormément de flamands font l'effort dans l'autre sens, même si y a des extrémistes partout ^^
En restant objectif, le français est largement + utile dans le monde que le néerlandais.. logique qu'ils soient + porté à faire l'effort que nous (et soit dit en passant: le français c'est joli à écouter :D )
bah d'un coté, si on regarde historiquement les colonies que chaques pays a eu, ainsi que la langue, il est clair que l'anglais et le français ont été beaucoup plus diffusé... même si on peux retrouver du néerlandais dans certains pays d'afrique, et d'autre endroits.
 

La Poubelle

Pou'r allé Danché
Fleur de Lotus a dit:
et il ne faut pas oublier qu'il y a une nuance entre nada-niente-niets-rien savoir d'une langue, et apprendre une base nécessaire, basique et utile.

Quand vous me dites que c'etait dur pour vous d'apprendre quel que soit comme langues, je vous repondrai qu'il n'est pas impossible d'apprendre ne fut ce que de dire "I'm so sorry sir, but my Dutch is very bad, I can't understand you."
Je préfère: "I'm speak english as an cow, sorry" :mrgreen:
 

buchiste

Chops from Outerspace
Bowman a dit:
buch [Zaxys a dit:
]
SkYlEsS a dit:
Fleur de Lotus a dit:
reste a trouver la solution.
Parler tous Anglais ? :D
apprendre le néerlandais :wink:

enormément de flamands font l'effort dans l'autre sens, même si y a des extrémistes partout ^^
En restant objectif, le français est largement + utile dans le monde que le néerlandais.. logique qu'ils soient + porté à faire l'effort que nous (et soit dit en passant: le français c'est joli à écouter :D )
je parle pas d'utilité mais de respect... ne pas vouloir apprendre la langue de ses compatriotes revient à faire l'impasse sur un pan entier de leur culture, ce qui est une marque indéniable de fermeture d'esprit qui pousse à l'hostilité de leur part, surtout quand ceux là même font l'effort inverse.

surtout en balançant des raisons comme "votre langue sert à rien"...
 
G

glandu444

ex membre
Fist a dit:
[MaSQuE a dit:
]Après tout, mon arrière grand-père se prenait des tannées de la part de francophones quand il parlait Néérlandais dans la cour de recré d'une école où l'on parlait français.

Finalement, on recoit toujours comme on a donné.
ça c malin, je te croyais plus subtil que ça :wink:
Bwah, maintenant le mal est fait, donc je vais m'expliquer. :oops:
Je comprends qu'on puisse interprèter ce message de manière ambigue.
Le sens à y donner est celui-çi: faut pas s'étonner, avec du pot ça passera.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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