Alors,ces nouvelles mesures budgétaires ?

koraz

Tiède
même dans l'éducation il y a moyen de mieux gérer.

Tu trouve logique que certains enseignant dans le secondaire tapent 22h/semaine pour un salaire full time ?
Tu leur fais un horaire de 32H de cours + 4 heures de corrections/documentation/préparations de travaux obligatoires à prester sur leur lieux de travail par semaines.

Regarde les pions dans une école combien de temps passé à rien glander ? (je parle pas pour tous hein) leur temps de travail pourrait aussi être optimisé. (travail de secrétariat etc)

De la réforme il y en a pour tous les secteurs du domaine public.
Je repose la question. Le 2e budget de tous les pays occidentaux (et qui va passer ne tête), qui n'enrichit qu'une petite partie de la population ne devrait pas être réformé totalement? J'appel juste 1400 milliards d'intérêt payé par la France sur 1700 millairds de dette....Et les 1700 ne sont toujours pas remboursé :D

Vulture,

Et donc ils prennent le travail des sociétés privée voire publique :pfiou: . Je pense que tu n'as jamais vu ce que ce sytème a donné (et donne toujours) aux USA? Des sociétés privées fermées parce que les prisonniers sont beaucoup plus concurrent... Des pots de vins etc... etc...

Tu bosses de 8-20h tous les jours? Mais WTF, t'es all time sur gamerz.
 
4 pages à lire koraz un message sur deux glorifier le fonctionnariat et les chomeurs... puis cracher sur la méchante dette créée par les méchantes banques... business as usual.
 

Akabane

The Chemical Stig
Je bosse 8h-20h tous les jours, laisse-moi mon mercredi pour récupérer de mon voyage! :beuh:
Mort-de-rire, mon Clevo a failli prendre une douche quand j'ai lu ça, nice try

Et Fish, si tu crois que les enseignants (à part les profs de gym... :-D ) travaillent moins que les autres, tu es bien loin de la réalité...
Certes, y'en a qquns qui font rien, mais la majorité ça leur demande 40h+ / semaine, et ils sont payés au lance-pierre. Si y'a bien une chose à réformer dans l'enseignement, c'est ça, augmenter le salaire des profs. Ca motivera les gens qui ont un master à passer une agrégation (et les rémunérer au salaire actuel pendant l'agrégation tiens)... Parce qu'actuellement, ça manque cruellement de profs, alors que ce que toi tu proposes ne va faire que les chasser...

zoheir : ça fait une éternité que quand ça va mal on pointe le doigt sur les gens différents (origines, âge, handicapés, ..., ici par exemple ça crache sur les étrangers et sur les vieux, d'ailleurs faut les faire bosser jusque 85 ans au service de la société, comme ça ils ont les 15 pires années de leur vie pour "profiter" de leur arthrose). Pourquoi s'arrêter, si les gens ne sont pas plus malins qu'avant pour voir les vrais problèmes?
 
Augmenter le salaire des profs ? Pourquoi pas si ils sont d'accord d'etre present 40h/semaine à l'école (je dis pas donner cour 40h mais faire les préparations en salle des profs ou autres, histoire qu'on puisse vraiment controler) et pendant les vacances scolaires (i.e. pas plus de congés que les autres travailleurs)...
 

koraz

Tiède
4 pages à lire koraz un message sur deux glorifier le fonctionnariat et les chomeurs... puis cracher sur la méchante dette créée par les méchantes banques... business as usual.
Ah bon? Tu devrais apprendre à lire mais bon on ne change pas les gens :)
 

hagen

Winners train, Losers complain.
Augmenter le salaire des profs ? Pourquoi pas si ils sont d'accord d'etre present 40h/semaine à l'école (je dis pas donner cour 40h mais faire les préparations en salle des profs ou autres, histoire qu'on puisse vraiment controler) et pendant les vacances scolaires (i.e. pas plus de congés que les autres travailleurs)...
et tu crois que les profs ne bossent pas chez eux? :D
faudrait les mettre tous dans une salle comme en retenue et chacun sur son banc fait son ptit travail pendant qu'un guss les surveillent?

y en a qui prennent sur leur temps de midi pour déjà s'avancer en correction de devoirs ou de contrôles..
Et on est quand même obligé de faire des préparations etc.. déjà pour prévoir ce qu'on va faire, et aussi parce qu'on est contrôlé par nos directions, qui nous remettent des rapports chaque année, et qu'il y a des inspecteurs qui viennent vérifier.
Mais évidemment, le gars qui a 45ans, et 20ans de métier derrière lui, il a quand même déjà un bon bagage et a déjà passé une bonne partie de sa carrière à se faire des préparations de leçons qu'il peut réutiliser ou remettre au goût du jour. Il va plus se prendre 2h par jour pour en faire hein..

ps: les vacances scolaires, congés.. ne sont pas payés. Juste pour ton info hein ;)
 

koraz

Tiède
et tu crois que les profs ne bossent pas chez eux? :D
faudrait les mettre tous dans une salle comme en retenue et chacun sur son banc fait son ptit travail pendant qu'un guss les surveillent?

y en a qui prennent sur leur temps de midi pour déjà s'avancer en correction de devoirs ou de contrôles..
Et on est quand même obligé de faire des préparations etc.. déjà pour prévoir ce qu'on va faire, et aussi parce qu'on est contrôlé par nos directions, qui nous remettent des rapports chaque année, et qu'il y a des inspecteurs qui viennent vérifier.
Mais évidemment, le gars qui a 45ans, et 20ans de métier derrière lui, il a quand même déjà un bon bagage et a déjà passé une bonne partie de sa carrière à se faire des préparations de leçons qu'il peut réutiliser ou remettre au goût du jour. Il va plus se prendre 2h par jour pour en faire hein..

ps: les vacances scolaires, congés.. ne sont pas payés. Juste pour ton info hein ;)
1) oui et ça pourrait être un prisonnier qui les surveillent, non?

2) Non, un prof ça fout rien et ça mérite pas son salaire, d'ailleurs seul les master/doctorat mérite leur salaire, les autres devraient crever la bouche ouverte :colere:
 
Ah bon? Tu devrais apprendre à lire mais bon on ne change pas les gens :)
Les gentils fonctionnaires:

Retrouves le parce que moi je suis certain que c'est l'éducation de façon général, ce qui inclut les fonctionnaires. Que veux tu réformer à l'école? Ils ont déjà 25/30 élèves par classes.

Les flics? Ouai, mieux les dispatchez. Mais c'est plus rentable de les mettre dans une caisse à flasher plutot que d'effectué une présence sécurisante.

Tu crois pas que l'intérêt est le truc le plus inutile qui soit et qu'avant de s'attaquer à des fonctionnaires, il serait plus intéressant de supprimer ce truc?

EDIT: c'est amusant, on parle de supprimer le chômage, de supprimer les pré-pension, de supprimer l'indexe, de supprimer tous les avantages qui "coutent" (mais qui rapportent aussi) MAIS on parle jamais de supprimer un truc qui ne rapporte rien et coute beaucoup plus...
La méchante dette:

Je repose la question. Le 2e budget de tous les pays occidentaux (et qui va passer ne tête), qui n'enrichit qu'une petite partie de la population ne devrait pas être réformé totalement? J'appel juste 1400 milliards d'intérêt payé par la France sur 1700 millairds de dette....Et les 1700 ne sont toujours pas remboursé :D
 

hagen

Winners train, Losers complain.
Les gens qui arrivent vraiment à diriger des grosses entreprises en ont rien à faire d'un poste de ministres à 10k euros quand ils en gagnent 3-4x plus, or ce sont ces personnes les plus à même à sortir la Belgique de la crise.
mais putain mais .. qui a vraiment besoin de 10k euros par mois pour vivre o_o
y a quand même largement moyen de vivre très très bien avec bien moins que ça bordel

qu'ils soient ministres ou pas, allo.. qu'on limite le salaire max d'une personne et qu'on redistribue le surplus pour les salaires les plus bas histoires d'uniformiser le tout :[] rofl
 
et tu crois que les profs ne bossent pas chez eux? :D
faudrait les mettre tous dans une salle comme en retenue et chacun sur son banc fait son ptit travail pendant qu'un guss les surveillent?

y en a qui prennent sur leur temps de midi pour déjà s'avancer en correction de devoirs ou de contrôles..
Et on est quand même obligé de faire des préparations etc.. déjà pour prévoir ce qu'on va faire, et aussi parce qu'on est contrôlé par nos directions, qui nous remettent des rapports chaque année, et qu'il y a des inspecteurs qui viennent vérifier.
Mais évidemment, le gars qui a 45ans, et 20ans de métier derrière lui, il a quand même déjà un bon bagage et a déjà passé une bonne partie de sa carrière à se faire des préparations de leçons qu'il peut réutiliser ou remettre au goût du jour. Il va plus se prendre 2h par jour pour en faire hein..

ps: les vacances scolaires, congés.. ne sont pas payés. Juste pour ton info hein ;)
Je crois rien du tout vieux, je te dis juste que qd on demande à tout le monde de se tenir la ceinture il est indécent que des fonctionnaires viennent reclamer de l'argent, qui plus est des fonctionnaires dont on peut pas vérifier réellement le travail ne serait ce qu'en temps...

Pas payé les vacances scolaires? Les profs sont payés les vacances à ma connaissance, maintenant c'est juste une question de présentation, soit tu nous présentes ton salaire uniquement sur les mois ou tu travailles et on voit combien ca fait... soit tu le mets sur 12 mois et la on tient compte des mois non travaillés pour en juger...
 
mais putain mais .. qui a vraiment besoin de 10k euros par mois pour vivre o_o
y a quand même largement moyen de vivre très très bien avec bien moins que ça bordel

qu'ils soient ministres ou pas, allo.. qu'on limite le salaire max d'une personne et qu'on redistribue le surplus pour les salaires les plus bas histoires d'uniformiser le tout :[] rofl
Si t'aimes pas, n'en dégoutes pas les autres...
 

Akabane

The Chemical Stig
Atlantiste => hagen est prof de gym il me semble donc imo il sait très bien s'il est payé pour les vacances ou pas donc s'il dit que non... :)

Et pour ta remarque au-dessus, ça provoquerait une diminution de la qualité de l'enseignement vu que bon nombre de profs font + que 40h/s, mais si on les force à être présents 40h ils le prendront sans doute mal et travailleront uniquement sur ces heures-là :)

Koraz : le pire c'est que bon nombre d'enseignants du secondaire ont un master et sacrifient un salaire 3-4x supérieur à ce qu'ils ont en tant que prof... diminuer la taille de la différence de salaire motiverait + de gens à le faire
 
Akabane, je pense que tu m'as pas bien compris... Je demande juste de la clarté et de l'honneteté, qd le mec dit on est mal payé (genre 1,5k) puis apres dit on est pas payé les vacances, ca veut dire quoi? Il lisse son salaire de 10 mois sur 12 qd il l'annonce? Il touche 10 fois 1,5k ou 12 fois 1,5k en gros ? C'est pas vraiment la meme...

Bcp de profs font plus de 40h? certains le croient, d'autres comme moi non... Ma solution a l'avantage de permettre de controler tout ca.
 

Benji

It's caturday!
Complètement malade si tu fais ça.

Tu veux t'attaquer aux réels problèmes? C'est pas les intérêts notionnels.
Le problème c'est le PS (=PS,Ecolo, CDH, MR).
Il faut virer ces parasites.

Supprimer les provinces.
Fusionner communauté française et régions wallonnes + germanophones
Donner + d'autonomie à la wallonie et flandre
Diminuer l'impôt à 30%
Arrêter de gaspiller l'argent
Réduire le préavis de départ de moitié
Supprimer l'index
Augmenter la TVA à 22%
SUpprimer les prépensions
Augmenter l'âge de la retraite.
Diminuer les charges sur le travail
Redevenir compétitif, attirer les entreprises
Favoriser les entrepreneurs
Faire la chasse aux fraudeurs en tout genre (des chômeurs aux riches)
Arrêter les régularisations de sans-papiers + tolérance zéro pour étrangers (avion direct retour) et pour les belges (go prison)
Engager des flics
Donner + de moyens à l'enseignement
Renvoyer les étrangers purger leurs peines dans leur pays
Fusionner les 19 communes de BXL

Bref c'est un début. L'argent on l'a, on l'utilise juste très très mal.
Le but du jeu c'est de trouver l'(les) intrus?
 

hagen

Winners train, Losers complain.
Je crois rien du tout vieux, je te dis juste que qd on demande à tout le monde de se tenir la ceinture il est indécent que des fonctionnaires viennent reclamer de l'argent, qui plus est des fonctionnaires dont on peut pas vérifier réellement le travail ne serait ce qu'en temps...

Pas payé les vacances scolaires? Les profs sont payés les vacances à ma connaissance, maintenant c'est juste une question de présentation, soit tu nous présentes ton salaire uniquement sur les mois ou tu travailles et on voit combien ca fait... soit tu le mets sur 12 mois et la on tient compte des mois non travaillés pour en juger...

Hey.."vieux".. si tu crois rien du tout, arrête de dire de la merde déjà.

Tu affirmes des choses qui sont fausses, mais tu persistes, tant pis pour toi.

On est payé selon nos heures prestées... et ça c'est vérifiable.
Je ne sais pas qui réclame plus d'argent, mais j'pense pas avoir râlé sur mon salaire personnellement.
Et en plus, les profs bossent en-dehors de leur horaire (et donc ça, ce n'est pas payé).
Le salaire en fonction des heures prestées, ça t'offusque, c'est ton problème. On touche pourtant très loin du gros lot chaque mois.

Payés pendant les vacances scolaires.......? Ta connaissance mon cher, faudrait la retravailler.
On est payé 10mois sur 12 (cfr. page précédente post de doki), vu qu'on ne travaille pas pendant juillet-aout, donc non, nous ne sommes pas payé à rien foutre.
Mais il y a une partie de notre salaire qui est retenue chacun des 10mois où on est payé, pour nous être versée en juillet-août histoire de pas avoir 2mois avec rien du tout qui tombe sur notre compte. En fait, dans l'absolu, on pourrait très bien le faire nous-mêmes en gérant notre argent et en se disant, voilà.. je touche pas à telle somme, pour avoir qqch en juillet-août. Ouuuuh on est des putains d'assistés o_o


Pour les 10k euros par mois, où tu as vu que je n'aime pas... C'est ta technique en fait? ne pas arriver à lire ce que quelqu'un écrit et puis lui retaper un pseudo argument en détournant ce qu'il a dit?

Si je pouvais toucher plus, je dirais clairement pas non, mais honnêtement, ne viens pas me dire que 10k€ par mois c'est pas largement assez? évidemment ça se fera jamais de redistribuer un peu l'argent des gros gourmands qui ne savent plus quoi en faire, pour élever les salaires les plus bas, mais avec les énormes différences de salaires qui existent parfois, j'aime encore bien l'idée.. Mais c'était sous forme de boutade ^^
 
Bcp de blabla, aucun chiffre... Tu touches un salaire 12 mois sur 12 comme je le disais, la méthode de calcul m'importe peu, spécialement qd on donne pas de chiffres...

10 k par mois c'est pas assez non, si on cappe les rémunérations le progrès s'arretera... Pq bosser plus si tu n'as rien à y gagner? Poser la question c'est y répondre.
 

hagen

Winners train, Losers complain.
Akabane, je pense que tu m'as pas bien compris... Je demande juste de la clarté et de l'honneteté, qd le mec dit on est mal payé (genre 1,5k) puis apres dit on est pas payé les vacances, ca veut dire quoi? Il lisse son salaire de 10 mois sur 12 qd il l'annonce? Il touche 10 fois 1,5k ou 12 fois 1,5k en gros ? C'est pas vraiment la meme...

Bcp de profs font plus de 40h? certains le croient, d'autres comme moi non... Ma solution a l'avantage de permettre de controler tout ca.
Je réagis juste sur ça, et puis basta parce que ça ne sert à rien :), enfin je verrai bien ce que tu pondras par la suite.

Qui dit qu'il est mal payé? exemple 1500€, ok c'est ce que je touche +/-, je suppose que tu parles en général, parce que moi je n'ai rien dit de tel mais bon.. Si c'est vraiment de moi que tu parlais, faut arrêter de fumer, et fais-toi un débat tout seul chez toi, ça reviendra au même ;)

Comment ça, il lisse son salaire... Je vais te dire, je ne sais même pas ce que je touche exactement. Et je ne sais même pas ce que j'ai touché pendant mes vacances, car ouais.. j'avoue que c'est pas un truc pour lequel j'ai vraiment fait attention depuis qqes mois (pas bien de ma part, je devrais regarder quand même). Il se peut même qu'une fois je n'ai rien touché du tout car j'aurais dû m'inscrire au chômage etc.. et je ne l'ai pas fait ne connaissant pas à l'époque, les petits mécanismes de ce style.

Bref, exemple 1500€ par mois, pendant 10mois. Et donc si on est payé +/- pareil on va dire (1500) en juillet et août, ça voudrait dire qu'on nous retient pour 10mois, 3000€. Donc divisé par 10 = 300€.
Ce calcul tu pouvais le faire toi-même avec ce que plusieurs personnes ont dit dans ce thread. Les chiffres ne sont que des exemples. Je ne me rappelle pas avoir touché autant pendant les vacances.. donc c'est à vérifier. Mais je crois que c'est le principe (je voudrais l'avis de doki )

Atlantiste a dit:
Bcp de profs font plus de 40h? certains le croient, d'autres comme moi non... Ma solution a l'avantage de permettre de controler tout ca.
...qu'est-ce que tu t'en fous de savoir si un prof fait 40h par semaine ou non? vu qu'il n'est pas payé en-dehors de son horaire... Et son horaire payé EST VERIFIABLE.
Donc toutes les heures qu'il fait chez lui, ou en-dehors de ses heures, c'est gratuiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiit...
 
Je ne te vise pas personnellement, reconnais juste que 1500 sur 10 mois et 1500 sur 12 mois c'est une énorme différence qd on vient se plaindre de pas gagner assez (encore une fois je ne dis pas que toi tu te plains mais d'autres le font).

Au fait, les profs sont employés à pleins temps et à ma connaissance un plein temps en Belgique c'est 38h... sinon pour un mi temps, ca devient très très bien payé (sachant que rien ne force un fonctionnaire à faire du gratuit).
 

hagen

Winners train, Losers complain.
Bcp de blabla, aucun chiffre... Tu touches un salaire 12 mois sur 12 comme je le disais, la méthode de calcul m'importe peu, spécialement qd on donne pas de chiffres...

10 k par mois c'est pas assez non, si on cappe les rémunérations le progrès s'arretera... Pq bosser plus si tu n'as rien à y gagner? Poser la question c'est y répondre.
Les chiffres tu les avais, tu donnes même un exemple, et on te dit comment ça se passe, tu peux très bien faire le calcul toi-même, mais bon je te réponds à mon post précédent.

Sinon, continue à faire progresser les salaires des gens qui touchent + de 10k € par mois, c'est pas ça qui fera prospérer ton pays mais bon.. toujours vouloir plus hein ;)

ps: Travailler plus pour gagner plus .. why not, je trouverais ça normal.
Moi ce qui me fait marrer, c'est des gens qui travaillent le même nombre d'heures, mais touches des sommes totalement différentes selon le secteur où elles bossent.

Après, évidemment... si 10k € c'est pas assez pour toi, pour vivre, alors excusez-moi mon bon seigneur, je vous fais mes plus plates excuses, et je vous salue bien bas. Je m'excuse même de vous avoir adresser la parole, j'espère que ça ne vous a pas offensé.
 
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