[BE] Actualité politique 2024

gwen a dit:

Autorisée ou non, la weed est partout : consommée partout en toute impunité, sous toutes ses formes sans aucun contrôle produits, sans que l'état ne touche le moindre centime dessus, alimentant des réseaux du marché noir.
Alors , en quoi la prohibition amene quoi que ce soit de positif ? quels sont les problèmes réglés par cette position depuis 50 ans ?

Spoiler : rien

Cliquez pour agrandir...

Autorisé ou non l’harcèlement sexuelle est partout en toute impunité. En quoi l’interdiction est positive ? En rien vu que les problèmes n’ont pas été réglé depuis 30 ans.

‘et je peux te faire la même chose avec l’alcool au volant, les vols, les agressions physiques légères, les escrocries, le travail au noir, les feminicides,…

‘La loi n’a réglé aucun de ces problèmes, on nous cambriole, agresse,…
Même ne pas jeter ces mégots par terre, les gens sont incapable de respecter la loi.
On fait quoi on autorise tout? Retour à la loi du plus fort?

Après tout c’est la même chose pour la cocaïne, héroïne ou la flakka.
c’était chouette les effets du protoxyde d’azote, légal, l’état touchait ces taxes, franchement je comprends pas pourquoi on laisse pas les gens faire ce qu’ils veulent.


A mon avis vous avez un avis « romantiser » de la consommation. Vous vous souvenez des soirées à faire tourner le joint et refaire le monde et vous occultez tous les consommateurs qui sont incapables de s’en passer, qui fument en présence d’enfant, qui ne peuvent pas trouver de boulot ou finir leurs études. Ceux qui ne sortent jamais de leur bad trip.

La France est un si ce n'est LE pays le plus consommateur de cannabis en Europe et paradoxalement un des plus répressifs sur son usage. Le problème de l'usage de la drogue est insoluble, quand meme au plus haut sommet de l'état ils sont consommateurs également

Pour rappel fumer ado : 1/6 deviendra dépendant
Adulte: 1/11
Si vous fumez tous les jours 50%.
1/7 développera des signes psychotiques transitoires, 50% de ceux la développeront une schizophrénie
Pour moi ce sont pas des chiffres de douceur qu’on veut donner…

Lithanessa a dit:

Pour rappel fumer ado : 1/6 deviendra dépendant
Adulte: 1/11
Si vous fumez tous les jours 50%.
1/7 développera des signes psychotiques transitoires, 50% de ceux la développeront une schizophrénie
Pour moi ce sont pas des chiffres de douceur qu’on veut donner…

Cliquez pour agrandir...

Comparons avec une 'drogue' légale alors. Tu trouves de l'alcool partout, ça fait rentrer une masse énorme d'argent dans les caisses de l'état, pourtant ça fait des dégâts énorme également. Cmb de personnes brisées par l'alcoolisme ?

Encore une fois c'est un problème insoluble. L'usage de la drogue existe depuis la nuit des temps, les 1eres traces remontent 4000 ans avant JC. A partir de la vous esperez qu'on puisse faire quoi ?

Kit Cat a dit:

Comparons avec une 'drogue' légale alors. Tu trouves de l'alcool partout, ça fait rentrer une masse énorme d'argent dans les caisses de l'état, pourtant ça fait des dégâts énorme également. Cmb de personnes brisées par l'alcoolisme ?

Encore une fois c'est un problème insoluble. L'usage de la drogue existe depuis la nuit des temps, les 1eres traces remontent 4000 ans avant JC. A partir de la vous esperez qu'on puisse faire quoi ?

Cliquez pour agrandir...

Tuer, voler, agresser ses voisins remontent depuis le début, vous espérez quoi?
et bien faire évoluer les mentalités même si cela prend longtemps.
On a interdit l’alcool au volant, même si il reste des contrevenants, une partie de la population c’est rendu compte que c’est mieux de pas conduire saoul ou n’a pas envie de perdre son permis. On a interdit la consommation d’alcool avant un certain âge et pourtant ma mère avait de l’alcool à l’école primaire. Les gens commencent à se rendre compte que de devoir boire tous les jours est une consommation d’addiction et qu’il faut se faire soigner.

Mais j ai vraiment du mal avec l’argument, on arrive pas à l’interdire, alors autorisons le.
Vous imaginez si aujourd’hui des politiques disant « c’est bon rouler avec 2g » ou « c’est bon traiter les femmes de putes dans la rue » toute façon on sait pas vous en empêcher

Est-ce que les ratios <habitants / consommateurs> et <consommateurs / "intoxiqués"> ne sont pas intéressant pour proportionner les mesures de répression à mettre en place ?
Je pense à "alcool et cannabis", le ratio <habitant / consommateurs> est clairement en défaveur de l'alcool, mais le ratio <conso / intox> me semble en défaveur du cannabis.

Maintenant, je regarde ça avec mon expérience, en observant mon comportement, celui des gens que je côtois dans le privé, mais également dans le boulot (et là on parle d'un public plus sensible). Et autant dans mon privé on parlera d'alcool festif, autant dans le boulot ce sont clairement plus souvent des intoxiqués, mais les plus problématiques ne sont pas ceux qui le sont avec l'alcool, mais avec d'autres substance.
Bien souvent s'ensuit de gros problèmes de voisinage, de détérioration du lieu de vie propre et proche, de conséquence sur le cercle familiale.

Et concernant l'alcool festif, ça doit être l'âge qui joue, mais on a (presque) tous des périodes d'abstinence ou en tout cas de modération qui sont plus ou moins longue qui viennent contrebalancer souvent un ou quelques excès successifs.

Lithanessa a dit:

Tuer, voler, agresser ses voisins remontent depuis le début, vous espérez quoi?
et bien faire évoluer les mentalités même si cela prend longtemps.
On a interdit l’alcool au volant, même si il reste des contrevenants, une partie de la population c’est rendu compte que c’est mieux de pas conduire saoul ou n’a pas envie de perdre son permis. On a interdit la consommation d’alcool avant un certain âge et pourtant ma mère avait de l’alcool à l’école primaire. Les gens commencent à se rendre compte que de devoir boire tous les jours est une consommation d’addiction et qu’il faut se faire soigner.

Mais j ai vraiment du mal avec l’argument, on arrive pas à l’interdire, alors autorisons le.
Vous imaginez si aujourd’hui des politiques disant « c’est bon rouler avec 2g » ou « c’est bon traiter les femmes de putes dans la rue » toute façon on sait pas vous en empêcher

Cliquez pour agrandir...

Je peux te trouver l'argument inverse. La législation de l'alcool a tué en masse le marché noir (pas forcément vrai pr la clope avec des prix qui deviennent prohibitifs contrairement à l'alcool), ça finance une partie de l'état. Ça règle pas ts les problèmes mais ça en solutionne une partie. Vous vous attaquez à un problème insoluble je le répète.

Kit Cat a dit:

Je peux te trouver l'argument inverse. La législation de l'alcool a tué en masse le marché noir (pas forcément vrai pr la clope avec des prix qui deviennent prohibitifs contrairement à l'alcool), ça finance une partie de l'état. Ça règle pas ts les problèmes mais ça en solutionne une partie. Vous vous attaquez à un problème insoluble je le répète.

Cliquez pour agrandir...

Et pourtant aujourd’hui les belges n’hésitent pas à aller acheter leur alcool en dehors de la Belgique à des doses beaucoup plus importantes qu’autorisé, de même que pour la cigarette, il y a ceux qui vont en Espagne ou au Luxembourg mais également ceux qui font de « fausse » cigarette.
De même qu’on connaît quasiment tous des personnes faisant leur propre alcool, essentiellement de la bière.

On arrivera pas à interdire l’alcool en Belgique mais on arrivera à faire que certains comportements diminuent et cela passe par la répression. Si demain tu dis, plus de contrôle routier d’alcoolémie, je suis sure que la consommation au volant augmente

Lithanessa a dit:

Et pourtant aujourd’hui les belges n’hésitent pas à aller acheter leur alcool en dehors de la Belgique à des doses beaucoup plus importantes qu’autorisé, de même que pour la cigarette, il y a ceux qui vont en Espagne ou au Luxembourg mais également ceux qui font de « fausse » cigarette.
De même qu’on connaît quasiment tous des personnes faisant leur propre alcool, essentiellement de la bière.

On arrivera pas à interdire l’alcool en Belgique mais on arrivera à faire que certains comportements diminuent et cela passe par la répression. Si demain tu dis, plus de contrôle routier d’alcoolémie, je suis sure que la consommation au volant augmente

Cliquez pour agrandir...

Tu parles de répression la ou je parle de législation. Tu souhaites l'interdiction de la consommation d'alcool ? Si oui je comprendrais pour le reste.

Par contre si tu parles de légiférer la on est en phase. Mettre sous ''''contrôle'''' et légiférer ce qui est autorisé ou non à mes yeux reste moins pire que le tout répressif qui pour le coup (on le voit à bxl et ailleurs) ne sert quasiment plus à rien.

Lithanessa a dit:

On arrivera pas à interdire l’alcool en Belgique mais on arrivera à faire que certains comportements diminuent et cela passe par la répression.

Cliquez pour agrandir...

En fait, je vois pas pourquoi ça ne peut pas s'appliquer aux autres drogues "douces".

J'ai l'impression que ce thread c'est soit "envoyer l'armée dans les maisons traquer les toxico", soit "lever toutes interdictions sur la drogue, c'est all in".

En vérité on peut pas trouver un entre deux qui avancent sur les 2 axes? D'un côté davantage encadrer la consommation de drogue (Salle de shoot, coffey shop qui régulent la consommation sur base de carte ID, etc) tout en, au même moment, donner davantage de moyen à la police pour la répression des traffics de drogue notamment les drogues dites "dures" ?

Ce n'est pas parce que tu légifères que tu acceptes tous les comportements, l'alcool est accessible mais tu ne peux pas conduire en état d'ébriété. Je crois surtout qu'il faut un circuit de vente qui sort de l'illégalité, quand j'entends des jeunes qui consomment et décident de vendre un peu et finalement sont confrontés à des réseaux qui sont dangereux ...

Squall89 a dit:

soit "lever toutes interdictions sur la drogue, c'est all in".

Cliquez pour agrandir...

Euh nope personne n'a dit ça ici

Squall89 a dit:

En fait, je vois pas pourquoi ça ne peut pas s'appliquer aux autres drogues "douces".

J'ai l'impression que ce thread c'est soit "envoyer l'armée dans les maisons traquer les toxico", soit "lever toutes interdictions sur la drogue, c'est all in".

En vérité on peut pas trouver un entre deux qui avancent sur les 2 axes? D'un côté davantage encadrer la consommation de drogue (Salle de shoot, coffey shop qui régulent la consommation sur base de carte ID, etc) tout en, au même moment, donner davantage de moyen à la police pour la répression des traffics de drogue notamment les drogues dites "dures" ?

Cliquez pour agrandir...

Je ne pense pas que les gens qui défendent une législation soient pour un "all-in", ce qui est envisagé c'est ce qui se fait déjà dans d'autres pays.

Et qui ne fonctionnent pas dans les autres pays pour faire baisser la criminalité ou la dépendance.
D’ailleurs c’est pas pour rien qu’ils ont dû ouvrir les coffee shop pendant le confinement, car ils ne savent pas arrêter leur consommation.

‘Fin bon je vais arrêter sur un agree to disagree car j’ai vu trop de personne partir dans des délires psychotiques pour que ce débat ne m’énerve pas.

Kit Cat a dit:

Euh nope personne n'a dit ça ici

Cliquez pour agrandir...

C'est ce que les "anti-légalisation" interprète (en forcant le trait), au même titre que vous êtes un peu dans le déni de la nécessité de répression.

Bref, as usual, chacun prêche pour sa paroisse et interprète à sa sauce les arguments des autres sans en chercher un éventuel "positif" ou idée dedans.

Lithanessa a dit:

Et qui ne fonctionnent pas dans les autres pays pour faire baisser la criminalité ou la dépendance.

Cliquez pour agrandir...

Bha c'est un peu à l'étude en fait, j'attends toujours un article définitif et non-contestable qui statue sur la question.

tifrit a dit:

Et la tolérance/légalisation aux Pays-Bas amènent quoi si ce n'est quelques € ? Ils n'ont réglés aucun problème, ils sont comme la Belgique un futur un narco état. Journalistes assassinés, fonctionnaires sous protection etc.
On banalise beaucoup trop le problème de santé publique qu'est le cannabis.

Cliquez pour agrandir...

Oui mais plus sur le cannabis. Le souci de la Belgique et des Pays-Bas, ce sont les accès portuaires principalement et le fait que ce soit central au niveau du Continent.

Je serais curieux de savoir si le port du Havre est touché comme celui d'Anvers tiens

tifrit a dit:

Et la tolérance/légalisation aux Pays-Bas amènent quoi si ce n'est quelques € ? Ils n'ont réglés aucun problème, ils sont comme la Belgique un futur un narco état. Journalistes assassinés, fonctionnaires sous protection etc.
On banalise beaucoup trop le problème de santé publique qu'est le cannabis.

Cliquez pour agrandir...

"quelques euros" entre les taxes sur le produit, les emplois que cela crée et les économies sur la police/justice qui seraient un peu allégé niveau taff : on ne parle pas de quelques euros.

Pour les pays qui ont fait ce move, cela a permis d'essuyer les pertes abyssales du covid.

Sinon au pays bas ça n'a rien changé je pense ni en bien, ni en mal ...mais on contrôle ce que font les gens et ils ont un cadre. Les Pays-Bas sont même pas un super exemple je trouve car j'ai pas l'impression que les produits sont très contrôles mais j'y connais rien (produits chimiques, pesticides...)

Les faits dramatiques que tu listes sont liés à la mocro mafia et la guerre que ces gens se livrent. Si tu te renseignes tu verras qu'ils sont aussi actifs en Belgique qu'au pays bas indépendamment de la législation puisque c'est surtout lié aux ports d'Anvers et d'Amsterdam... Aucun rapport avec la légalisation ou pas du cannabis.

Kit Cat a dit:

Je serais curieux de savoir si le port du Havre est touché comme celui d'Anvers tiens

Cliquez pour agrandir...

La capacité du port n´est pas le seul critère dont il faut tenir compte