[BE] Actualité politique 2024

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Tant qu’on y est, il faudrait aussi interdire les voitures, ça tue des gens, il y a bcp de traffic de pièces détachées et tout un écosystème néfaste autour (vol, arnaques, etc). Et pareil avec les vélos aussi.

Et les religions qui engendrent des dérives en tout genre. Puis n’oublions surtout pas les jeux vidéos qui créent des tueurs de masse. Et le travail qui tue à petite dose, avec les burn-out/depressions, le harcèlement.

Je vais m’arrêter là. C’est nawak je sais. Comme certaines réactions que j’ai pu lire dans ce topic :D
Tout est une question de proportionnalité. Est-ce utile de faire porter, sur la société, le choix de fumer (on pourrait avoir cette discussion avec l'alcool sauf que le pourcentage de buveurs est plus important) pour ce qu'on en retire ? Alors que rouler est devenu indispensable à l'évolution sociétale.
 

gwen

Sitegeek.fr
Tout est une question de proportionnalité. Est-ce utile de faire porter, sur la société, le choix de fumer (on pourrait avoir cette discussion avec l'alcool sauf que le pourcentage de buveurs est plus important) pour ce qu'on en retire ? Alors que rouler est devenu indispensable à l'évolution sociétale.
En ne légalisant pas : la société gère les tracas du cannabis, les maladies mentales ou pulmonaires associés, les conflits des dealers, la gestion du trafic(contrôle, test routier..), du pénal et n'en retire rien.
J'ai surtout l'impression qu'on fait supporter tout ça a la collectivité et qu'en légalisant ce serait moins le cas, non?
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
En ne légalisant pas : la société gère les tracas du cannabis, les maladies mentales ou pulmonaires associés, les conflits des dealers, la gestion du trafic(contrôle, test routier..), du pénal et n'en retire rien.
J'ai surtout l'impression qu'on fait supporter tout ça a la collectivité et qu'en légalisant ce serait moins le cas, non?
Effectivement, c'est un des arguments en foutant des taxes dessus plus élevées qu'actuellement
 

Zloup

Badger

Zloup

Badger
En ne légalisant pas : la société gère les tracas du cannabis, les maladies mentales ou pulmonaires associés
le premier point, que ce soit légalisé ou pas ça reste hein
 

Zloup

Badger
Tant qu’on y est, il faudrait aussi interdire les voitures, ça tue des gens, il y a bcp de traffic de pièces détachées et tout un écosystème néfaste autour (vol, arnaques, etc). Et pareil avec les vélos aussi.

Et les religions qui engendrent des dérives en tout genre. Puis n’oublions surtout pas les jeux vidéos qui créent des tueurs de masse. Et le travail qui tue à petite dose, avec les burn-out/depressions, le harcèlement.

Je vais m’arrêter là. C’est nawak je sais. Comme certaines réactions que j’ai pu lire dans ce topic :D
sauf que la voiture et les transports sont NECESSAIRES à notre mode de vie, la cloppe ou les drogues non
 

gwen

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le premier point, que ce soit légalisé ou pas ça reste hein
Je parlais financièrement. En légalisant, on récupère des liquidités qui font que c'est un peu moins a charge du contribuable. En France ils estiment ça a 2 milliards par an, alors ça fait gros chiffres mais j'ignore si c'est suffisant/impactant à l'échelle du pays.
 

gwen

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et pour le tabac, l'australie

la clope dégage des parcs d'attraction et animaliers en 2025, ce n'est pas encore actif

Ah je pensais mais a Walibi c'est déjà le cas et par contre c'est vrai qu'à Pairi Daiza c'est en cours : les dessus cendrier des poubelles sont remplacés par des plantes. Je suis allé aux deux ce weekend:cool:
 
Dernière édition:

pyngu

La vodka du diable

tifrit

13:37
Je parlais financièrement. En légalisant, on récupère des liquidités qui font que c'est un peu moins a charge du contribuable. En France ils estiment ça a 2 milliards par an, alors ça fait gros chiffres mais j'ignore si c'est suffisant/impactant à l'échelle du pays.
Et ça coûte quoi a la collectivité ? Infertilité, schizophrénie, l'addiction, cancer et les autres pathologies.
 

gwen

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C'est pas du luxe en tout cas : les plaines de jeux et compagnie sont remplies de mégots , c'est un approprié..... Les terrasses aussi c'est trop bien, perso j'y allais plus car c'était devenu des fumoirs. Mais comme dit par le boss de Pairi Daiza, l'interdiction devrait être globale : interdit de fumer partout sauf dans les espaces fumeurs.

Ceci dit , je doute que les gens respectent ici....

En Thaïlande si tu fumes sur une plage c'est 3000€ d'amende et jusqu'a 1 an de prison... D'ailleurs la weed est légale la bas, mais pas la cigarette électronique dont l'usage ou détention peut t'emmener en prison:p
 

gwen

Sitegeek.fr
Et ça coûte quoi a la collectivité ? Infertilité, schizophrénie, l'addiction, cancer et les autres pathologies.
Bonne question

En France : Le « coût social » de l’alcool et celui du tabac sont proches de 120 milliards d’euros, suivi par les drogues illicites (8,7 milliards d’euros)

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0001407919300561#:~:text=Les%20d%C3%A9penses%20du%20budget%20de,de%2065%20milliards%20d'euros.


En Belgique, il y a visiblement une étude : https://www.belspo.be/belspo/fedra/DR/DR65_Socost_sum_fr.pdf

Difficile de dire la côte part du cannabis de le bloc "drogue illicite" car c'est pas le plus dangereux sur le plan sanitaire mais c'est le plus consommé j'imagine
 

Jean Mourad

Marginal
Bonne question

En France : Le « coût social » de l’alcool et celui du tabac sont proches de 120 milliards d’euros, suivi par les drogues illicites (8,7 milliards d’euros)

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0001407919300561#:~:text=Les%20d%C3%A9penses%20du%20budget%20de,de%2065%20milliards%20d'euros.


En Belgique, il y a visiblement une étude : https://www.belspo.be/belspo/fedra/DR/DR65_Socost_sum_fr.pdf

Difficile de dire la côte part du cannabis de le bloc "drogue illicite" car c'est pas le plus dangereux sur le plan sanitaire mais c'est le plus consommé j'imagine
Combien rapportent le tabac et alcool via accises ?

Ok la réponse est donnée plus bas ; l’article est quand même assez brouillon
 
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Les réactions: gwen

gwen

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En conclusion les taxes et accises ne permettent pas de couvrir les frais de soins & santé :confused:
non c'est clairement pas rentable mais sans les taxes, la facture serait pire quoi. Dans un monde idéal personne ne fume, bois, mange du sucre et fait du sport !
Vous attendez quoi?
 

Kit Cat

Elite
non c'est clairement pas rentable mais sans les taxes, la facture serait pire quoi. Dans un monde idéal personne ne fume, bois, mange du sucre et fait du sport !
Vous attendez quoi?
Exactement, le problème est insoluble en l'état alors un moindre mal est de tenter de le cadrer et contrôler. Merci GLB d'avoir lancé ce débat en tout cas :proud:
 

YvaN

👾 👾 👾 👾 👾
sauf que la voiture et les transports sont NECESSAIRES à notre mode de vie, la cloppe ou les drogues non
Thx captain obvious, par contre il faudrait que tu songes au second degré de temps en temps :D

Sinon concernant le cannabis, pour avoir une certaine expérience dans le domaine, il faudrait vraiment que les politiques consultent des personnes avisées dans le cas d’une législation (pas uniquement des médecins ou des autorités), parce que ce que l’on peut voir actuellement dans certains pays c’est un peu nawak, il y a pas mal d’incohérences et de manque de connaissances sur le sujet (surtout au niveau de la culture). Mais par contre selon moi il faut vraiment légiférer histoire de mettre les plus jeunes en sécurité, et limiter grandement le trafic, même si ça ne solutionnera pas tous les soucis. Il faut bien se rendre compte que ça va résoudre plus de problèmes que d’en créer, et pour info il n’y a pas/plus de soucis liés au trafic dans les pays qui on légalisé l’usage du cannabis, ou en tout cas BEAUCOUP moins par rapport aux pays qui ont une attitude plus répressive comme la France p.ex ;)
  • interdire la consommation au moins de 21 ans, parce que oui c’est nocif pour le développement du cerveau et ça joue également sur la motivation, la mémoire, etc.
  • autoriser la culture en fonction d’une surface et/ou de la puissance lumineuse, et non en fonction d’un nombre de plants, genre 1m2/600W max pour la floraison et 0,5m2/200W max pour la croissance/préservation. Et interdire la culture en extérieur car ça peut poser pas mal de souci, comme les quantités, les nuisances de voisinage (odeur, pollinisation accidentelle), la sécurité, entre-autre.
  • limiter le poids en fonction du nombre de personne par foyer, de façon à permettre le stockage sur court/moyen terme et donc de limiter le nombre de cultures. 50g/personne de plus de 21 ans par foyer p.ex, ça permettrait de pouvoir stocker et de gérer plus facilement son auto production, et sa consommation par la même occasion.
  • limiter le poids sur soi, voir interdire le transport de cannabis : si l’on peut se balader avec de la weed, cela revient à dire que l’on "accepte" que des consommateurs sous emprise puissent prendre le volant ou autre. Pour moi la consommation ne devrait être autorisée qu’au domicile. Dans le cas de points de vente ou social clubs (CSC), on pourrait autoriser le transport mais sous certaines conditions, càd dans des contenants scellés et sous vide p.ex.
  • en ce qui concerne le taux de THC, il est impossible de mettre des limites car si l’on autorise l’auto production, n’importe qui pourra créer des variétés plus fortes, c’est relativement simple une fois que l’on a les bases, ça prend juste du temps à "développer". Et puis c’est un peu comme si l’on décidait d’interdire l’alcool à plus de 20° p.ex.
  • par contre interdire les concentrés tels que hash, "huiles" et dérivés. C’est dans ce genre de produits que les taux de THC sont les plus élevés, mais aussi dans lesquels on peut retrouver d’autres éléments indésirables en quantité : produits de coupe, métaux lourds provenant principalement des engrais, résidus provenant des solvants nécessaires à certains types d'extraction, insecticides, etc.
  • et bcp d’autres points qu’il faudrait approfondir comme la création de CSC si c’est bien encadré, etc :)
  • en parallèle, il faut faire bcp de prévention, notamment sur les effets indésirables sur le court, moyen et long terme, mais aussi sur les moyens de consommation : la vaporisation est bien moins "dangeureuse" que la combustion p.ex, tout comme l'ingestion, même si les effets diffèrent qque peu.



PS : le cas de l’Oregon est spécial car ils ont légalisé toutes les drogues, c’est ce qui pose problème (coucou le fentanyl), et non l’usage du cannabis 💡

Et pour info, la plupart de la weed que l’on peut trouver dans les coffeeshops du sud des Pays-Bas provient de… Belgique. D’où l’importance de légiférer et non de tolérer :rolleyes:
 
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