Combien espérer gagner dans mon cas

Tarouk · 11 Sept 2011

Atlantiste a dit:
C'était une boutade moi... en plus vu ce qu on m avait dit avant, ce n'était que justice.

Tu peux me parler en net? vu que je bosse pas en gelbique (voila un element de ce que je fais de ma vie... waouaw, affute tes armes pour me critiquer perso au lieu de critiquer mes propos)

Je me fous de ce votre min-débat, soyons franc: je suis clairement en dehors. Je voulais juste pointer le fait que tu trouves facile de digresser sur l'orthographe en te croyant "inattaquables" alors que tu ne réponds pas à une question directe en faisant une pirouette. En quoi ça va te tuer de dire simplement ce que tu fais dans la vie? Ca évitera 3 pages de blabla pour rien et ça ne te nuira en rien vu que personne ne te connaît ou semble te connaître ici.

Et 1860€ brut, ça doit faire à la louche 1350€ net (+130€ net/mois en chèques-repas et frais de déplacement).

Atlantiste · 11 Sept 2011

Azinou a dit:
Ca, c'est parce que tu tombes sur des profs incapables qui ont choisi l'enseignement pour glander en sécurité.

Pour ma part, j'ai eu, globalement, que des profs investits dans leur travail et qui n'étaient pas là pour pouvoir glander tranquille sans risque.

Du style, prof qui reste disponible après la fin des cours pendant une heure si tu as des questions (de 16h30 à 18h00), qui, lorsqu'ils font des interros, rendent cela corrigé dans les deux-trois jours avec un explicatif (je pense notamment à une analyse critique d'histoire qu'il fallait faire et où le prof a, pour chaque copie, détaillé sa cote en pointant les points faibles de l'analyse et en indiquant les pistes pour améliorer ces points faibles et il proposait à ceux qui le souhaitait de refaire la même analyse pour améliorer leurs cotes en ayant les pistes proposées pour retravaillé)

Donc bon, rien que ce type de correction, pour une classe de 25, je doute que tu torches ça en 1h, si tu veux bien le faire.

Egalement, la mise à jour des cours, ben, certains profs s'en foutent royalement d'avoir un cursus vieux de 10ans, alors que d'autres revoient leur cours chaque année afin de le réadapter pour que cela tienne compte des nouveautés en terme de matière, en terme de manière de présenter la matière, en terme d'adaptation du cours de manière à pouvoir passer certains concours, etc etc...

La minorité que tu décris est payée de la meme maniere que la majorité que je décris...

Atlantiste · 11 Sept 2011

Tarouk a dit:
Je me fous de ce votre min-débat, soyons franc: je suis clairement en dehors. Je voulais juste pointer le fait que tu trouves facile de digresser sur l'orthographe en te croyant "inattaquables" alors que tu ne réponds pas à une question directe en faisant une pirouette. En quoi ça va te tuer de dire simplement ce que tu fais dans la vie? Ca évitera 3 pages de blabla pour rien et ça ne te nuira en rien vu que personne ne te connaît ou semble te connaître ici.

Et 1860€ brut, ça doit faire à la louche 1350€ net (+130€ net/mois en chèques-repas et frais de déplacement).

Je ne le dis pas parce que ca ne va rien apporter au débat et que c'est juste ouvrir une porte aux attaques ad hominem, deja qd je vois les attaques sur l'orthographe... si j ose dire que je bosse dans le secteur financier et je ne serais pas plus précis, on va voir les reactions.

Tarouk · 11 Sept 2011

Atlantiste a dit:
La minorité que tu décris est payée de la meme maniere que la majorité que je décris...

Comme partout malheureusement: il y a des glandeurs finis et des bosseurs. A moins d'être dans une boîte où tu es payé à la productivité, tu auras toujours autant de frustration et d'injustice.
Et bon, à côté de ça, je n'ai strictement rien contre les profs qui n'actualisent pas chaque année leur cours mais qui ont des cours intéressants, enrichissants: changer pour le plaisir de changer, quitte à faire de la merde, c'est moyen.

Au final, le fait est que malgré les nombreux avantages, il y a toujours pénurie: un job méga intéressant, ça doit faire courir les foules, non? C'est assez significatif quand même de voir qu'on pleure après des profs (dans certaines matières) un peu partout : les avantages ne prennent pas le pas sur les inconvénients.

OSEF de ce que les gens vont dire sur le boulot pratiqué: depuis quand un laveur de carreaux instruit n'a aucune légitimité dans un débat par rapport un ingénieur con comme un bois (mais compétent) sur un sujet que de toutes façons aucun ne maîtrise?

Atlantiste · 11 Sept 2011

Notifier a dit:
ouais donc t'es pas prof
mais tu connais tout sur le boulot de prof

roks

ps:
secteur financier lololol, je mé du gel j'ai une odi d'ocaz et je sui koul :-9

Je suis pas prof... et alors? ca veut dire que le salaire de chaque profession doit etre fixé par un membre de cette profession? T'habites au pays des bisounours?:-D :-D :-D

Atlantiste · 11 Sept 2011

Tarouk a dit:
Comme partout malheureusement: il y a des glandeurs finis et des bosseurs. A moins d'être dans une boîte où tu es payé à la productivité, tu auras toujours autant de frustration et d'injustice.
Et bon, à côté de ça, je n'ai strictement rien contre les profs qui n'actualisent pas chaque année leur cours mais qui ont des cours intéressants, enrichissants: changer pour le plaisir de changer, quitte à faire de la merde, c'est moyen.

Au final, le fait est que malgré les nombreux avantages, il y a toujours pénurie: un job méga intéressant, ça doit faire courir les foules, non? C'est assez significatif quand même de voir qu'on pleure après des profs (dans certaines matières) un peu partout : les avantages ne prennent pas le pas sur les inconvénients.

OSEF de ce que les gens vont dire sur le boulot pratiqué: depuis quand un laveur de carreaux instruit n'a aucune légitimité dans un débat par rapport un ingénieur con comme un bois (mais compétent) sur un sujet que de toutes façons aucun ne maîtrise?

Tout ce que je dis c'est que c'est pas defendable de demander des augmentations de salaire pour cette profession, en tout cas pas dans les conditions actuelles.

Tarouk · 11 Sept 2011

Ce n'est pas tant de payer les actuels plus que ce qu'ils n'ont actuellement le principal problème: c'est surtout de rendre la profession à nouveau attractive. Et pour cela, il y a plusieurs pistes, dont une mène à une revalorisation salariale.

Il n'y a rien à faire: si un titulaire de licence ou Master cherche du boulot, il a deux solutions s'il a pris l'option didactique (ou l'agreg'): faire l'enseignement ou pas. Et là, les diplômés analysent la situation et remarquent qu'ils vont gagner 500€ de moins dans l'enseignement.
Vais te prendre l'exemple des master en maths à l'ULg: 7 en deuxième bac l'an prochain! 10 en troisième! Et dans ce tas là, plus de la moitié ne finira pas enseignant.

Quelles sont tes options pour rendre l'enseignement à nouveau attractif? Parce que si on doit attendre des vocations, on n'est plus dans les années 60 là: on ne les aura pas!
Ils seront bien nos gosses avec des profs qui font leur boulot sans aucune formation pédagogique...

Les options passent par un changement de mentalité générale aussi: un enseignant est actuellement vu comme un ogre, comme un ennemi des enfants et non pas comme un formateur.
Mais vu que ça n'arrivera jamais, ils se disent "si c'est pour être traité comme une merde, autant avoir une compensation d'un autre ordre". Et là, il n'y a pas 35 possibilités...

Atlantiste · 11 Sept 2011

Moi je n'irai pas dire à un mec qui fait les 3/8 dans une usine que ses impots, qui risquent deja d augmenter à cause des inévitables mesures d austéritié, que son argent va servir a payer des enseignants qui ne peuvent justifier que 20h/présence semaine et des vacances assez longue.

Je n'irai pas le dire non plus à des patrons qui créent des emplois et bossent plus de 80h/semaine et sur lequel tout le monde crache à longueur de temps et à qui on veut sucrer le produit de leur travail/propriété.

koraz · 11 Sept 2011

Atlantiste a dit:
Moi je n'irai pas dire à un mec qui fait les 3/8 dans une usine que ses impots, qui risquent deja d augmenter à cause des inévitables mesures d austéritié, que son argent va servir a payer des enseignants qui ne peuvent justifier que 20h/présence semaine et des vacances assez longue.

Je n'irai pas le dire non plus à des patrons qui créent des emplois et bossent plus de 80h/semaine et sur lequel tout le monde crache à longueur de temps et à qui on veut sucrer le produit de leur travail/propriété.

Tu captes qu'un prof c'est une personne qui instruit ton fils? Que si "il foire", c'est TON fils qui va morfler? Que si ils sont malade 1 semaine par mois, c'est TON fils qui sera en retard dans ses cours?

Tu le comprends, ou on doit te faire un dessin?

Et c'est pareil pour les flics, les pompiers... Eux, ils risquent leur vie pour un salaire de merde.

Et plz, ne parle pas d'austérité, car encore une fois ce sont les mêmes qui vont payer pour les erreurs des même...

Atlantiste · 11 Sept 2011

koraz a dit:
Tu captes qu'un prof c'est une personne qui instruit ton fils? Que si "ils foirent", c'est TON fils qui va morfler? Que si ils sont malade 1 semaine par mois, c'est TON fils qui sera en retard dans ses cours?

Tu le comprends, ou on doit te faire un dessin?

Et c'est pareil pour les flics, les pompiers... Eux, ils risquent leur vie pour un salaire de merde.

Je capte qu'ils sont payés avec les impots de la collectivité, je capte que le budget assigné à l'enseignement est titanesque et les résultats ridicule... et je n'en suis pas étonné qd tu m'exposes que si ils sont malade une semaine par mois c'est parce qu'ils ne se trouvent pas assez payé.

Les flics? les pompiers? autre débat, pas comparable en tout cas.

koraz · 11 Sept 2011

Atlantiste a dit:
Je capte qu'ils sont payés avec les impots de la collectivité, je capte que le budget assigné à l'enseignement est titanesque et les résultats ridicule... et je n'en suis pas étonné qd tu m'exposes que si ils sont malade une semaine par mois c'est parce qu'ils ne se trouvent pas assez payé.

Les flics? les pompiers? autre débat, pas comparable en tout cas.

Exactement comparable. Pour revaloriser un emploi, l'augmentation salariale reste la meilleure chose. Actuellement, on recrute n'importe qui car, justement, ils sont en manque choix correcte.

Réponds à la question, comment redonner l'envie aux enseignements d'enseigner ou comment revaloriser l'enseignement? Très facile de parler sans apporter de solutions.

Je pense que tu ne comprends pas que d'avoir un salaire correcte, un environnement de travail adapté augmente la productivité... Google (par exemple) l'a bien compris.

Un prof, qui va au boulot, qui se rend compte que de toute facon les sales mioches sans éducations n'écouteront rien, que si ils punissent ils se tapent les parents sur le dos, que si les enfants ne foutent rien chez eux c'est encore sur leur dos que ca va retomber est démoralisé et donc enseigne "moins bien" ou est malade....

Je suis patron et je sais très bien comment cela fonctionne. On me demande parfois "pourquoi tu offres des cadeaux à tes employés etc..." Bah, le rapport patron/employé doit être "donnant donnant". Je sais que lorsqu'ils me demandent quelque chose, je ferai le max pour leur donner mais en échange, je veux que lorsque je serai "dans la merde" (employé malade ou autre) qu'ils disent pas "bon bah moi j'ai fais mon temps, je me barre et je ferme le magasin à 14H, tant pis pour lui".

Tu comprends?

Atlantiste · 11 Sept 2011

koraz a dit:
Exactement comparable. Pour revaloriser un emploi, l'augmentation salariale reste la meilleure chose. Actuellement, on recrute n'importe qui car, justement, ils sont en manque choix correcte.

Réponds à la question, comment redonner l'envie aux enseignements d'enseigner ou comment revaloriser l'enseignement? Très facile de parler sans apporter de solutions.

Je pense que tu ne comprends pas que d'avoir un salaire correcte, un environnement de travail adapté augmente la productivité... Google (par exemple) l'a bien compris.

Un prof, qui va au boulot, qui se rend compte que de toute facon les sales mioches sans éducations n'écouteront rien, que si ils punissent ils se tapent les parents sur le dos, que si les enfants ne foutent rien chez eux c'est encore sur leur dos que ca va retomber est démoralisé et donc enseigne "moins bien" ou est malade....

Je suis patron et je sais très bien comment cela fonctionne. On me demande parfois "pourquoi tu offres des cadeaux à tes employés etc..." Bah, le rapport patron/employé doit être "donnant donnant". Je sais que lorsqu'ils me demandent quelque chose, je ferai le max pour leur donner mais en échange, je veux que lorsque je serai "dans la merde" (employé malade ou autre) qu'ils disent pas "bon bah moi j'ai fais mon temps, je me barre et je ferme le magasin à 14H, tant pis pour lui".

Tu comprends?

Je suis pas d'accord avec toi, tout avantage doit se mériter et la ce n'est pas le cas... Travailler plus pour gagner plus et non les 35H sans diminution de salaire.

Faut les rémunérer au mérité alors et non uniformément.

Je pense que leurs avantages (status de fonctionnaire, sécurité de l emploi, vacance,...) sont déjà suffisants, et le budget alloué à l'enseignement bcp trop élevé au vu des résultats.

Quand ca ne marche pas et qu on a bcp injecté d argent, la solution c'est de rationnaliser et non d injecter encore plus d argent.

koraz · 11 Sept 2011

Ok, tu ne lis pas l'expérience et l'avis des gens... Tu as raison.

Je propose de diminué encore les prof. Les élèves seront 40 par classe.

Tu veux relancer la revalorisation? Qu'ils se démerdent et crèvent... Les profs, de toute facon, ne servent à rien.

A++ et bon dimanche

Atlantiste · 11 Sept 2011

koraz a dit:
Ok, tu ne lis pas l'expérience et l'avis des gens... Tu as raison.

Je propose de diminué encore les prof. Les élèves seront 40 par classe.

Tu veux relancer la revalorisation? Qu'ils se démerdent et crèvent... Les profs, de toute facon, ne servent à rien.

A++ et bon dimanche

Le budget est là, les résultats ne le sont pas... Dans bcp d'autres pays européens le budget est moindre, le temps de présence des enseignants plus grand et la sécurité de l'emploi moindre (i.e. pas de nomination à vie qui est un encouragement à la paresse, un CDI suffirait largement et est loin d etre un ctt indigne hein), et là ils sont mieux payés mais c'est justifié.

Faut réformer le systeme mais avec la main mise du PS et l'omnipresence des syndicats rien ne sera possible sauf un pacte leonin i.e. de l'argent contre... rien.

koraz · 11 Sept 2011

Faut voir plus loin que le ps stp...

Qui est au pouvoir depuis 15 ans, en france?
Qui est au pouvoir aux USA?

Ces deux pays vont ils bien? J'en doute fort...

Le politiques ps belge sont mauvais mais faut aps croire que ca irait mieux si on étiat de droite.

El_Mecanico · 11 Sept 2011

En fait koraz, atlantiste c'est ton fake account pour que tu puisses continuer à discuter sur tous les sujets :?:

koraz · 11 Sept 2011

merde, je suis démasqué... mdr

Atlantiste · 11 Sept 2011

koraz a dit:
Faut voir plus loin que le ps stp...

Qui est au pouvoir depuis 15 ans, en france?
Qui est au pouvoir aux USA?

Ces deux pays vont ils bien? J'en doute fort...

Le politiques ps belge sont mauvais mais faut aps croire que ca irait mieux si on étiat de droite.

C'est un autre sujet

Azinou · 11 Sept 2011

Atlantiste a dit:
La minorité que tu décris est payée de la meme maniere que la majorité que je décris...

Qui te dit que la majorité est comme tu le décris ?

Il est clair que dans le tas, tu as des super-profs qui vont se défoncer plus que nécessaire pour leurs élèves, d'autres qui vont bien faire leur job sans aller trop au dela, d'autres qui vont faire leur job selon ce qui est exigé d'eux selon leur contrat, et d'autres, finalement, qui vont profiter du système et rien foutre car ils sont de toutes façons nommés.

Bref, selon moi, la majorité des profs sont en dehors de ce que tu décris, et la minorité dont tu parles existe bien et devrait purement et simplement être éradiquée.

On peut faire le parallèle avec n'importe quel autre profession ! (ouvrier communal, employé dans une des big four, ...)

Bref, tu généralises une minorité. Un peu comme les généralités que j'entend sur les arabes du style : les arabes, tous des fouteurs de merde. Tout ça parce que dans les arabes, t'as une minorité qui fout la merde, et paf, les gens généralisent sur tous les arabes alors que la majorité sont des gens très clean, si pas plus clean que certains belges.

Atlantiste · 11 Sept 2011

Azinou a dit:
Qui te dit que la majorité est comme tu le décris ?

Il est clair que dans le tas, tu as des super-profs qui vont se défoncer plus que nécessaire pour leurs élèves, d'autres qui vont bien faire leur job sans aller trop au dela, d'autres qui vont faire leur job selon ce qui est exigé d'eux selon leur contrat, et d'autres, finalement, qui vont profiter du système et rien foutre car ils sont de toutes façons nommés.

Bref, selon moi, la majorité des profs sont en dehors de ce que tu décris, et la minorité dont tu parles existe bien et devrait purement et simplement être éradiquée.

On peut faire le parallèle avec n'importe quel autre profession ! (ouvrier communal, employé dans une des big four, ...)

Bref, tu généralises une minorité. Un peu comme les généralités que j'entend sur les arabes du style : les arabes, tous des fouteurs de merde. Tout ça parce que dans les arabes, t'as une minorité qui fout la merde, et paf, les gens généralisent sur tous les arabes alors que la majorité sont des gens très clean, si pas plus clean que certains belges.

Pourquoi refuser de payer au mérite/travail presté alors ? En plus ca en motiverai certains

Combien espérer gagner dans mon cas

Homo Sapions

Elite

Elite

Homo Sapions

Elite

Elite

Homo Sapions

Elite

Tiède

Elite

Tiède

Elite

Tiède

Elite

Tiède

Elite

Tiède

Elite

Ancienne LV

Elite

Autres sujets récents