Corée du Nord : énième pétard mouillé ou escalade vers une guerre nucléaire ?

Akabane a dit:

Bah rien les oblige à mettre une tête nucléaire dans le missile (par ailleurs, les experts pensent que la Corée du Nord est actuellement incapable de le faire).

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Peut-être mais si ils venaient à faire ça, ils gâcheraient leur seule chance d'effet de surprise si ils comptent tirer un missile nucléaire quelque part par après.. Puisque je suppose qu'après un truc comme ça, les différentes armées se décideront enfin à les neutraliser ! Parce qu'après avoir déjà tiré délibérément vers le sud avec leur artillerie et avec le fait qu'ils violent les droits internationaux ou je sais plus quoi pour les droits d'obtention d'arme nucléaires, ils peuvent déjà s'estimer heureux que personne n'ait encore pris de mesure offensive :x

Bref au final on pourra jamais vraiment connaître leurs intentions précises, et les infos qui diffèrent d'heures en heures compliquent tout :-s

la tension monte parce que personne ne la fait redescendre, d'habitude les usa mettent de l'eau dan leur vin en proposant des programmes alimentaire et autres sauf cette fois ci, où à la place de leur proposer de la bouffe ils installent partout autour des batteries anti missile ( et surtout les vendent).

Il s'agit donc surtout d'un changement de politique des usa dans la riposte.

Fish a dit:

Les méfaits du communisme restent à démontrer car 100% des Pays communiste l'on été sous régime dictatorial. Donc les bienfait ou méfait du communisme n'ont jamais été prouvé

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Tout simplement parce que ce régime n'est de facto pas compatible avec la démocratie et encore moins avec les droits de l'homme...

[Gooniesbr@D] a dit:

la tension monte parce que personne ne la fait redescendre, d'habitude les usa mettent de l'eau dan leur vin en proposant des programmes alimentaire et autres sauf cette fois ci, où à la place de leur proposer de la bouffe ils installent partout autour des batteries anti missile ( et surtout les vendent).

Il s'agit donc surtout d'un changement de politique des usa dans la riposte.

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c'est donc la faute des américains?

[Gooniesbr@D] a dit:

la tension monte parce que personne ne la fait redescendre, d'habitude les usa mettent de l'eau dan leur vin en proposant des programmes alimentaire et autres sauf cette fois ci, où à la place de leur proposer de la bouffe ils installent partout autour des batteries anti missile ( et surtout les vendent).

Il s'agit donc surtout d'un changement de politique des usa dans la riposte.

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Les USA en ont marre d'etre pris pour des cons surtout.. Ils ont encore donné des centaines de milliers de tonnes de vivres en février(2012) pour se faire avoir quelques jours plus tard ...

Aqua a dit:

@Squall89

Veux-tu bien me dire un peu où se trouve le pétrole en Allemagne ou en Europe ?

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Tient mais c'est vrai ça, bien vu ! J'imagine que du coup, Hitler a envahit la Tchéquie et l'Autriche (et est devenu pote avec la Hongrie) et plus tard la Russie juste comme ça, pour pas devoir payer les visite guidées des monuments...

'fin juste pour infos:

- Y a du pétrole en Allemagne, et ailleurs en Europe.

- Surtout en Russie, près de la région des Balkans

- Le pétrole synthétique existe aussi...C'est même des Allemands qui l'ont "inventé" et ce sont encore eux qui l'ont largement innové au moment de la guère.

- Tu m'expliqueras comment les navire américain filaient du pétrole aux Allemands lorsqu'ils se faisaient torpiller par les U-boot

Merci beaucoup, tes lumières sont pour le moins...surprenantes!

Zloup a dit:

c'est donc la faute des américains?

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je dis pas ça ...

Ce n'est pas la faute mais la conséquence.

[Gooniesbr@D] a dit:

la tension monte parce que personne ne la fait redescendre, d'habitude les usa mettent de l'eau dan leur vin en proposant des programmes alimentaire et autres sauf cette fois ci, où à la place de leur proposer de la bouffe ils installent partout autour des batteries anti missile ( et surtout les vendent).

Il s'agit donc surtout d'un changement de politique des usa dans la riposte.

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Imagine que tu sois un champion de kickboxing poids lourd, et que tu connaisses un clodo dans le quartier où habite ton pote à qui tu aimes rendre visite de temps à autre. C'est un clodo un peu agressif verbalement mais inoffensif. Il te chope la main et te dit: "file-moi à bouffer ou je te tape", tu lui donnes un Snickers et il te lâche sans dire merci. Le petit manège se produit une fois par mois et dure pendant quelques années. ça t'emmerde mais bon, il est pas méchant et pendant ce temps il laisse les riverains tranquilles. Puis un jour, alors qu'il terrorisait le quartier et menaçait ton pote, il te chope violemment le bras et te gueule dessus: "connard je vais te buter". Tu essaies de lui parler pour le calmer, tout le quartier lui parle, même ses potes clodos, mais il brandit un canif et le pointe vers ton pote, puis il te chope par le col et crie à tue-tête qu'il va te tuer et ton pote avec.

Toi, champion de kickboxing poids lourd, qui lui a déjà donné un Snickers l'avant-veille, tu réagis comment?

Squall89
Je ne sais pas sur quoi tu te bases mais l'Allemagne importe la moindre goûte d'eau de pétrole ,elle n'a pas de puit de pétrole , ni même en Europe et surtout pas assez pour mener une guerre.

Je te conseil , de lire les historiens sur la question et d'arrêter de pense que l'Allemagne avait les capacités de mener une guerre pendant des mois sans aide extérieure.

Au début , elle fût aidé , par la suite elle a voulu prendre des points stratégiques qu'elle n'a pas réussi à avoir et une fois les USA rentré en guerre , elle a commencé à manquer de ressource.

C'est à Stalingrad qu'ils ont perdu.

D'ailleurs , la guerre éclaire était une solution , une guerre ne devait pas durer des mois / année , parce qu'ils savaient.
Es-tu au courant que les USA ont beaucoup de pétroles ...

RentaHero a dit:

Imagine que tu sois un champion de kickboxing poids lourd, et que tu connaisses un clodo dans le quartier où habite ton pote à qui tu aimes rendre visite de temps à autre. C'est un clodo un peu agressif verbalement mais inoffensif. Il te chope la main et te dit: "file-moi à bouffer ou je te tape", tu lui donnes un Snickers et il te lâche sans dire merci. Le petit manège se produit une fois par mois et dure pendant quelques années. ça t'emmerde mais bon, il est pas méchant et pendant ce temps il laisse les riverains tranquilles. Puis un jour, alors qu'il terrorisait le quartier et menaçait ton pote, il te chope violemment le bras et te gueule dessus: "connard je vais te buter". Tu essaies de lui parler pour le calmer, tout le quartier lui parle, même ses potes clodos, mais il brandit un canif et le pointe vers ton pote, puis il te chope par le col et crie à tue-tête qu'il va te tuer et ton pote avec.

Toi, champion de kickboxing poids lourd, qui lui a déjà donné un Snickers l'avant-veille, tu réagis comment?

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j'ai jamais dit que j'étais pro nord coréens, que du contraire...

RentaHero a dit:

Imagine que tu sois un champion de kickboxing poids lourd, et que tu connaisses un clodo dans le quartier où habite ton pote à qui tu aimes rendre visite de temps à autre. C'est un clodo un peu agressif verbalement mais inoffensif. Il te chope la main et te dit: "file-moi à bouffer ou je te tape", tu lui donnes un Snickers et il te lâche sans dire merci. Le petit manège se produit une fois par mois et dure pendant quelques années. ça t'emmerde mais bon, il est pas méchant et pendant ce temps il laisse les riverains tranquilles. Puis un jour, alors qu'il terrorisait le quartier et menaçait ton pote, il te chope violemment le bras et te gueule dessus: "connard je vais te buter". Tu essaies de lui parler pour le calmer, tout le quartier lui parle, même ses potes clodos, mais il brandit un canif et le pointe vers ton pote, puis il te chope par le col et crie à tue-tête qu'il va te tuer et ton pote avec.

Toi, champion de kickboxing poids lourd, qui lui a déjà donné un Snickers l'avant-veille, tu réagis comment?

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haha c'est bon comme tout tu es professeur des écoles?

Aqua a dit:

@Squall89
Je ne sais pas sur quoi tu te bases mais l'Allemagne importe la moindre goûte d'eau de pétrole ,elle n'a pas de puit de pétrole , ni même en Europe et surtout pas assez pour mener une guerre.

Je te conseil , de lire les historiens sur la question et d'arrêter de pense que l'Allemagne avait les capacités de mener une guerre pendant des mois sans aide extérieure.

Au début , elle fût aidé , par la suite elle a voulu prendre des points stratégiques qu'elle n'a pas réussi à avoir et une fois les USA rentré en guerre , elle a commencé à manquer de ressource.

C'est à Stalingrad qu'ils ont perdu.

D'ailleurs , la guerre éclaire était une solution , une guerre ne devait pas durer des mois / année , parce qu'ils savaient.
Es-tu au courant que les USA ont beaucoup de pétroles ...

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une goute d'eau de pétrole ? Je connais pas c'est quoi ?

RentaHero a dit:

Imagine que tu sois un champion de kickboxing poids lourd, et que tu connaisses un clodo dans le quartier où habite ton pote à qui tu aimes rendre visite de temps à autre. C'est un clodo un peu agressif verbalement mais inoffensif. Il te chope la main et te dit: "file-moi à bouffer ou je te tape", tu lui donnes un Snickers et il te lâche sans dire merci. Le petit manège se produit une fois par mois et dure pendant quelques années. ça t'emmerde mais bon, il est pas méchant et pendant ce temps il laisse les riverains tranquilles. Puis un jour, alors qu'il terrorisait le quartier et menaçait ton pote, il te chope violemment le bras et te gueule dessus: "connard je vais te buter". Tu essaies de lui parler pour le calmer, tout le quartier lui parle, même ses potes clodos, mais il brandit un canif et le pointe vers ton pote, puis il te chope par le col et crie à tue-tête qu'il va te tuer et ton pote avec.

Toi, champion de kickboxing poids lourd, qui lui a déjà donné un Snickers l'avant-veille, tu réagis comment?

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Ouais enfin je veux bien qu'on vulgarise, mais au vu du passé des pays, c'est quand même un peu grossier, non ? Vu la guerre de Corée, entre autre, c'est peu être un peu oversimplifié que de dire que les USA sont juste des champions de Kick-boxing qui filaient des snickers gratos. Même si le conflit Bloc communiste/bloc capitaliste s'est soldé par un "match nul en suspend", y'a quand même eu du bon grabuge qui n'a fait que retrancher tout le monde dans ses positions.

Alors bien sûr je suis pas en train de dire que les USA sont à tenir pour responsable des menaces et du régime totalitaire de l'autre cinglos de Kim-Jong Un (qui à l'air d'en tenir une sacrée couche quand même ), mais bon, y'a peu être moyen de faire une analogie moins simpliste que de dépeindre la situation comme ça.

Kim-Jong Un a engagé les ingénieurs du programme spatial Troposphere 5 pour creer ses missiles balistiques.

Durango a dit:

Ouais enfin je veux bien qu'on vulgarise, mais au vu du passé des pays, c'est quand même un peu grossier, non ? Vu la guerre de Corée, entre autre, c'est peu être un peu oversimplifié que de dire que les USA sont juste des champions de Kick-boxing qui filaient des snickers gratos. Même si le conflit Bloc communiste/bloc capitaliste s'est soldé par un "match nul en suspend", y'a quand même eu du bon grabuge qui n'a fait que retrancher tout le monde dans ses positions.

Alors bien sûr je suis pas en train de dire que les USA sont à tenir pour responsable des menaces et du régime totalitaire de l'autre cinglos de Kim-Jong Un (qui à l'air d'en tenir une sacrée couche quand même ), mais bon, y'a peu être moyen de faire une analogie moins simpliste que de dépeindre la situation comme ça.

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Surtout que bon, si la Corée du Nord a la capacité de tirer des têtes nucléaires sur le Japon et la Corée du Sud... ils sont plus si négligeables finalement...
Apparemment ils ont des pièces d'artillerie en une quantité impressionnante et peuvent tirer des milliers d'obus en même temps sur la Corée du Sud (pas la portée pour atteindre le Japon), ce qui est bien plus difficile à stopper que quelques missiles qui peuvent être interceptés (je pense que c'est impossible, en fait). Et il est assez facile de tirer 3-4 obus avec une charge nucléaire au milieu d'une centaine d'obus conventionnels, donc ça pourrait être plutôt problématique à gérer...

untuch a dit:

haha c'est bon comme tout tu es professeur des écoles?

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Du tout, j'ai juste l'imagination fertile quand je m'y mets :-D

hihan a dit:

Kim-Jong Un a engagé les ingénieurs du programme spatial Troposphere 5 pour creer ses missiles balistiques.

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T'es gentil, tu laisses les Troposphères en-dehors de ça. Quelle insulte pour Développement Tous Azimuts

Durango a dit:

Ouais enfin je veux bien qu'on vulgarise, mais au vu du passé des pays, c'est quand même un peu grossier, non ? Vu la guerre de Corée, entre autre, c'est peu être un peu oversimplifié que de dire que les USA sont juste des champions de Kick-boxing qui filaient des snickers gratos. Même si le conflit Bloc communiste/bloc capitaliste s'est soldé par un "match nul en suspend", y'a quand même eu du bon grabuge qui n'a fait que retrancher tout le monde dans ses positions.

Alors bien sûr je suis pas en train de dire que les USA sont à tenir pour responsable des menaces et du régime totalitaire de l'autre cinglos de Kim-Jong Un (qui à l'air d'en tenir une sacrée couche quand même ), mais bon, y'a peu être moyen de faire une analogie moins simpliste que de dépeindre la situation comme ça.

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Je me suis juste mis dans l'ambiance du thread :-D

Mais bon, on va en parler et c'est bien beau, mais à notre échelle de citoyens belges, qu'est-ce qu'on peut y faire, à part en (sou)rire? C'est pas comme d'autres problèmes auxquels on pourrait aider en éteignant la lumière, en consommant ce qu'on a dans notre frigo, en faisant un don ou en achetant un pin's en forme de coeur rouge...

Même nos chers élus s'en tamponnent royalement.

Ce genre de truc auquel on a pas voix au chapitre, soit on en a peur, soit on s'en fout et on en rit, soit on rit pour dissimuler sa peur. Quitte à avoir peur, autant rigoler un peu...

EmO_TiiOn a dit:

Merci pour les précisions !

Et si ce sont bien des tests comme ils le disent, je suppose qu'ils auraient plutôt intérêt à viser la mer.. Parce que comme ça d'un côté ils agissent sans vraiment agir, mais ne restent pas sans rien faire non plus (Et donc ne se ridiculisent pas, enfin quoique) et gardent la pression sur les autres, et d'un autre côté, je vois pas trop ce que ça leur apporterait de foutre un bordel nucléaire juste à côté de chez eux quoi, tout ça pour deux personnalités et des rivalités entre le sud/nord.. A moins qu'ils soient stupides/suicidaires, ça leur servirait à rien de limite se tirer sur eux même, non ?

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Même en visant la mer, je pense qu'ils s'en prendraient plein la gueule, je doute que les USA et la corée du Sud vont attendre sagement de voir ou le missile retombera ...

Apparemment ils auraient 3 missiles ... a la bonne heure ... rien qu'un destroyer américain peut en détruire 90, et il y en a un bon paquet tout autour de la corée ...

Pour moi il n'y aura aucun lancement de missile, ils ont juste besoin qu'on leur envoie de la bouffe alors ils se débattent un peu ....

Sérieux, si t'as envie de rentrer en guerre avec qqn, tu commences a avertir 2 semaine avant ?

hihan a dit:

Même en visant la mer, je pense qu'ils s'en prendraient plein la gueule, je doute que les USA et la corée du Sud vont attendre sagement de voir ou le missile retombera ...

Apparemment ils auraient 3 missiles ... a la bonne heure ... rien qu'un destroyer américain peut en détruire 90, et il y en a un bon paquet tout autour de la corée ...

Pour moi il n'y aura aucun lancement de missile, ils ont juste besoin qu'on leur envoie de la bouffe alors ils se débattent un peu ....

Sérieux, si t'as envie de rentrer en guerre avec qqn, tu commences a avertir 2 semaine avant ?

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Oui, si ça vise la mer, le Pentagone a bien précisé que le missile ne serait pas intercepté et qu'ils ne feraient rien.
Apparemment il leur suffit de qq secondes pour calculer la trajectoire et la cible du missile, et s'il apparaît que ça vise des terres, il sera intercepté.
Ils ont bien plus de 3 missiles, je pense que ce chiffre est relatif à ceux qui ont une portée de 6 à 10 000 miles (6000 selon les experts US, 10 000 selon la Corée du Nord). Des missiles à courte et moyenne portée capable d'atteindre la Corée du Sud et le Japon, ils en ont un paquet.
Et les destroyers américains et autres THAAD sont inutiles face à des tirs d'artillerie, que la Corée du Nord peut faire par milliers.

Aqua a dit:

@Squall89
Je ne sais pas sur quoi tu te bases mais l'Allemagne importe la moindre goûte d'eau de pétrole ,elle n'a pas de puit de pétrole , ni même en Europe et surtout pas assez pour mener une guerre.

Je te conseil , de lire les historiens sur la question et d'arrêter de pense que l'Allemagne avait les capacités de mener une guerre pendant des mois sans aide extérieure.

Au début , elle fût aidé , par la suite elle a voulu prendre des points stratégiques qu'elle n'a pas réussi à avoir et une fois les USA rentré en guerre , elle a commencé à manquer de ressource.

C'est à Stalingrad qu'ils ont perdu.

D'ailleurs , la guerre éclaire était une solution , une guerre ne devait pas durer des mois / année , parce qu'ils savaient.
Es-tu au courant que les USA ont beaucoup de pétroles ...

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Mec je me passionne pour ce conflit depuis plus de 15 ans, tu penses vraiment m'apprendre quelques chose?

Il y a des régions pétrolifère en Europe. Pour te répondre plus précisément, en Allemagne, y a une région à cheval avec la Hollande, dans la région d'Hanovre. Ils sont d'ailleurs encore, je pense, en activité.

Maintenant cite moi l'endroit où j'ai dis que l'Allemagne pouvait subvenir seule à ses besoins et de surcroit, qu'elle pouvait mener une guerre face aux USA sur une si longue durée? Je t'ai juste dis que tu avais faux en disant qu'il n'existait pas de puits pétrolier en Europe. Je t'ai d'ailleurs cité les mécanismes qui ont été mis en place par l'Allemagne afin d'exploiter le plus possible ce pétrole. Ces solutions, si elle n'étaient pas applicable à long terme, était tout à fait suffisante pour mener une guerre au début, que ce soit contre la Pologne, la France ou encore la Russie au début. Et c'est pas uniquement par manque de pétrole/ressource qui a précipité l'Allemagne dans la défaite (mais je vais pas te détailler l'histoire bien que ça pourrait t'être utile...).

Bref, j'arrête là: derrière tous ces sarcasmes, y avait surtout une volonté de montrer à quel point, accuser les USA d'aider l'Allemagne Nazie en lui fournissant du pétrole durant la guerre, c'est juste hyper lol...