Croyez-vous en un dieu?

T41.1 a dit:

Je ne vais pas m'amuser à cette heure-ci à aller fouiller le net mais ca avait rapport avec des bactéries vivant dans les colonnes d'acide du fond de l'océan (dont j'ai complètement oublié le nom )

Edit: Dieu existe Il s'appelle :
Turritopsis nutricula

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Sympa, ca m'as amené à faire des recherches sur le web, ce fut une bonne lecture

F@t Boy a dit:

Nope, tout fonctionne selon des principes physico-chimique (selon l'échelle) qui peuvent être exprimés en équation.

Dire que tout fonctionne selon des lois math existante reviendrait à dire que quelqu'un a écrit un code qui fait tourner le programme

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Pourtant le nombre d'or , la suite de Fibonacci , Pi , ADN ,etc... beaucoup de choses sont observées grâce aux maths ... certaines fleures qui n'ont jamais 27 pétales fruit du hasard ?

Selon moi si il existe autant de religion, c'est bien parce que dieu n'est qu'un concept. Et qu'au gré de l'évolution différente de plusieurs culture, ça a donné des religions différentes.
Je ne me sens pas touchée par ça, mais ce que font les hommes au nom de la religion me chagrine. C'est devenu une excuse pour réclamer des territoires, endoctriner des gens en exterminant ceux qui croient autre chose, ..
C'est beaucoup de généralité que je fais là, mais bon j'ai pas la connaissance pour expliquer tous mes propos.

@che a dit:

Pourtant le nombre d'or , la suite de Fibonacci , Pi , ADN ,etc... beaucoup de choses sont observées grâce aux maths ... certaines fleures qui n'ont jamais 27 pétales fruit du hasard ?

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T41.1 a dit:

Je ne vais pas m'amuser à cette heure-ci à aller fouiller le net mais ca avait rapport avec des bactéries vivant dans les colonnes d'acide du fond de l'océan (dont j'ai complètement oublié le nom )

Edit: Dieu existe Il s'appelle :
Turritopsis nutricula

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En quoi ça prouve l'existence de Dieu?

Seul dieu peut vivre dans l acide

koraz a dit:

Seul dieu peut vivre dans l acide

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Sur son lien, il parle d'un truc tout à fait autre, une race de méduse pouvant dédifférencier ces cellules pour "rajeunir", et alterner ainsi plusieurs cycles la rendant "théoriquement immortelle".

koraz a dit:

Seul dieu peut vivre dans l acide

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Certains Archaea le peuvent aussi

MacEugene a dit:

Certains Archaea le peuvent aussi

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Donc Dieu est un être procaryote unicellulaire! Cela dit, ça expliquerait pas mal de truc sur les "aime ton prochain, Dieu pardonne" et sur tout le bordel regnant actuellement sur terre

Squall89 a dit:

Donc Dieu est un être procaryote unicellulaire! Cela dit, ça expliquerait pas mal de truc sur les "aime ton prochain, Dieu pardonne" et sur tout le bordel regnant actuellement sur terre

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Je veux pas critiquer, mais être procaryote unicellulaire c'est un peu un pléonasme. Tu fais pas de la biologie toi?

MacEugene a dit:

Je veux pas critiquer, mais être procaryote unicellulaire c'est un peu un pléonasme. Tu fais pas de la biologie toi?

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En soi oui, mais procaryote ne définit pas unicellulaire...Unicellulaire désigne un être...bha unicellulaire, alors que procaryote désigne l'absence de noyau. Il existe des eucaryote unicellulaire quoi.

C'est juste qu'à ma connaissance, effectivement, il n'existe pas d'individu procaryote pluricellulaire (encore que il me semble avoir lu que certains pouvaient être considérés comme pluricellulaire).

Donc oui, dans la pratique, c'est un plénoasme, mais pas un pléonasme du genre "un nain petit"

@che a dit:

Pourtant le nombre d'or , la suite de Fibonacci , Pi , ADN ,etc... beaucoup de choses sont observées grâce aux maths ... certaines fleures qui n'ont jamais 27 pétales fruit du hasard ?

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Je dirais bien oui mais c'est pour moi plus complexe:

fibonacci, pi, le nombre d'or : ce sont des concept mathématiques qui existent car dans l'infini des champs des mathématiques, la probabilité que ça existe fait juste que ça existe. c'est "logique".

Oui on comprend des phénomènes grace à des équations qu'on retrouve à différentes échelles: encore une fois tout est régi par des lois physiques dues aux propriétés des composants de l'existant.

pour les fleur c'est juste une architecture qui maximise les bénéfices de la plante. Une architecture obtenue sur N générations de plantes ayant subi X variation ayant été propagées dans différents climats/lieux/temps avec un nombre d'itérations énorme.

Bref oui du hasard mais du hasard qui a été renouvelé un nombre incalculable de fois dans un nombre incalculable de position géographiques et de situations différentes.

Donc oui ça existe, oui ça peut paraitre mystique mais ce n'est pour moi qu'un résultat logique d'une évolution dont on ne connait même pas 0.001% des individus qu'elle a engendré

T41.1 a dit:

"J'ai choisi ça, ça me correspond mieux"

Mais...Mais... NON... Le simple concept de la foi va à l'encontre de la faculté de 'choisir' !

Ou t'en es 'naturellement' ou pas... Mais tu ne peux pas venir te 'greffer' dans le cercle des croyants "parce que ca m'arrange"... Sinon t'es qu'un connard de seconde zone similaire à tous les glands qui doivent se trouver 'une cause' pour exister (t'en connais forcément des gens qui se définissent comme ca )

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C'est moi qui passe peut-être complètement à coté mais ce mot "naturellement" me dérange au plus haut point.

Tu sous entendrais que la foi est innée? Je sous entend que la foi est une doctrine dogmatique inculquée à des gosses qui ne sont pas encore en état mental de la rejeter et lorsqu'ils le sont on entend souvent des "ouais mais d'accord, le monde en 7 jours etc... j'y crois pas mais dieu existe".

Ils rejettent les éléments logiques mais gardent la notion de dieu car on leur à martelé dans le crane.
Un gars en toute conscience qui se tourne vers la religion même parce que ça l'arrange, si il peut le faire, il y a réfléchi et si ça l'arrange tant mieux.

Si la foi était présente naturellement elle devrait se développer d'elle même chez les enfants dans des familles non croyantes où on ne parle pas de dieu, non?

fibonacci, pi, le nombre d'or : ce sont des concept mathématiques qui existent car dans l'infini des champs des mathématiques, la probabilité que ça existe fait juste que ça existe. c'est "logique".

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La logique elle même est une abstraction mais le fait que des concepts mathématiques se retrouvent dans la vie et nous aide à la comprendre ne veut pas dire que c'est le fruit du hasard...

pour les fleur c'est juste une architecture qui maximise les bénéfices de la plante. Une architecture obtenue sur N générations de plantes ayant subi X variation ayant été propagées dans différents climats/lieux/temps avec un nombre d'itérations énorme.

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Certaines choses sont trop cohérente pour se dire c'est le hasard qu'est-ce que le hasard ? une fleure qui n'a jamais 27 pétales pourquoi ?
Le visage d'une femme ou d'un homme répond à des calculs précis pourquoi pas un nez de 3 mètres ? ou je sais quoi ?

La proportion du corp humain est l'exemple même que tout est écrit d'ailleurs l'ADN est elle-même très étrange pour un hasard...
Chaque être humain possède un code génétique très bien foutu ...
Je ne sais pas comment le hasard peu faire tout ça un hasard intelligent...

@che a dit:

La logique elle même est une abstraction mais le fait que des concepts mathématiques se retrouvent dans la vie et nous aide à la comprendre ne veut pas dire que c'est le fruit du hasard...

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Les math ne sont pas le hasard..... Je me ré-répète: les équations ne sont que la traduction de phénomènes physiques qui existent de par la nature même des composants: les atomes sont fait de charges + - 0, donc ce sont des lois électriques/magnétiques.

@che a dit:

Certaines choses sont trop cohérente pour se dire c'est le hasard qu'est-ce que le hasard ? une fleure qui n'a jamais 27 pétales pourquoi ?
Le visage d'une femme ou d'un homme répond à des calculs précis pourquoi pas un nez de 3 mètres ? ou je sais quoi ?

La proportion du corp humain est l'exemple même que tout est écrit d'ailleurs l'ADN est elle-même très étrange pour un hasard...
Chaque être humain possède un code génétique très bien foutu ...
Je ne sais pas comment le hasard peu faire tout ça un hasard intelligent...

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Mais parce que c'est ce qui marche dans les différents "tests" de l'évolution. Sélection naturelle 99% des espèces meurent pour 1 "adaptée" au milieu qui survit.



Si je comprend bien ton système de pensée, y'a un pey qui a tout créé selon un code figé et rien ne bouge, pas de "hasard" évolutif, bref un statu quo?

Je ne sais pas comment le hasard peu faire tout ça un hasard intelligent...

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temps*changement*itération

Ochinko pourrait expliquer mieux que moi les changements "biologiques" dans le temps , leurs pérénité ou disparition

ca s'appelle la sélection naturelle, les êtres les mieux adaptés à leur environnement survivent mieux et se reproduisent plus que ceux qui sont moins bien adaptés ...

D'ailleurs, pour faire lien entre le sujet initial et la légère déviation de ce sujet, je pense simplement que Dieu est un résultat de cette sélection naturelle. L'être humain plus faible qui craignait d'aller chasser pour se nourrir s'en remettait "naïvement" à un être supérieur. Ces êtres humains, capables de se battre et de chasser dans des conditions dangereuses, ont pu tiré profit. C'est une théorie déjà bien exploitée. Il y a pas mal de littérature dessus.

Ou alors ceux qui ont cru en une divinité on continué à croitre

@che a dit:

La proportion du corp humain est l'exemple même que tout est écrit d'ailleurs l'ADN est elle-même très étrange pour un hasard...
Chaque être humain possède un code génétique très bien foutu ...
Je ne sais pas comment le hasard peu faire tout ça un hasard intelligent...

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Si on en croit la Bible, on est créé a l'image de notre créateur qui est parfait.

Je te laisse chercher toutes les imperfections du corps humain sur google et tu verras que c'est pas possible.

Soit dieu n'est pas parfait, soit il est parfait mais est incapable de faire les choses parfaitement soit la bible (ou autre texte religieux) a ete faite par les hommes pour les hommes.