Croyez-vous en un dieu?

intervirtuel

Je suis une fougère
Ou ne pas oser dire je suis chrétien ou croyant parce que tes voisins, ou collègues,... sont musulmans et que tu as peur d'eux par tout ce que tu vois dans les médias .. ça aussi c'est un problème ;) ...
Surtout qu'une grosse partie de ces musulmans ne sont pas du tout comme ceux que tu vois, lis, entends dans les médias et qu'ils te respecteront avec tes idées ;)
N'importe quoi ... De 1 y a aucun rapport, de 2 on pourrait exactement dire la même chose sur les juifs ou les protestants américains radicaux ça passerait tout aussi mal. La question ne se pose même pas, j'ai pas compris d'où ça sort quoi, faut vraiment arrêter de regarder trop les infos ça te fais tourner la tête parce que pour que ce genre de chose te traverse l'esprit tu dois pas vraiment pas être à l'aise...
 

THiBOo

Elite
j'ai oublié le 'quasiment'... Mais y a quelque temps, j'ai un peu étudié le grec et y a beaucoup de trucs similaires entre leur mythologie et la Bible...
Bin ceux qui ont écrit la bible et la mythologie de Dieu/Yahvé/Allah ont bien du s'inspirer de ce qu'ils connaissaient/existaient.

TT comme la mythologie romaine est un coup/paste de la mythologie grecque.

Mais là on parle de religion et plus de Dieu. Pcq autant je peux concevoir qu'on puisse croire en Dieu même si ça n'a pas de sens pr moi, autant j'ai un mal fou à concevoir qu'on puisse être d'accord avec une de ces religions ainsi que les textes bibliques.

La personne qui avait sorti l'argument de la création du monde en 7 jours divins là ça me fait sincèrement peur s'il y croit vraiment.
 

intervirtuel

Je suis une fougère
J'y crois pas.. pour beaucoup de raison.. je vais donner celle de mon fils qu'il m'a faite lorsqu'il avait 9 ans..

Pourquoi devrais-je croire en un Dieu qui m'a pris ma maman.


Y a plus rien a dire
Je pourrais dire la même chose que ton fils, hors je ne pense plus vraiment comme ça aujourd'hui. Pourtant je ne suis pas un religieux mais si y a une chose qui est bien quand on y croit un petit peu c'est qu'au moins avec un peu d'espoir on peut vivre un peu mieux (et je parle surement pas de l'amour de dieu et toutes ces conneries à se jeter par la fenêtre). Probablement que les choses de la vie feront que ton fils s'en remettra mieux que toi, c'est pas un mal. Chacun pense et réagit en fonction de ce qu'il est.
 

ailless

Asimov, Sagan, Carlin, Hitchens
Justement, le fait de croire en Dieu implique aussi d'admettre notre incapacité à répondre à ces questions. Ca sonne surement un peu con, d'
"abandonner", mais cette question est sans fin. Y'avait quoi avant le Big Bang ? Et ça se trouvait où, vu que l'Univers était concentré en un point ?
Et avant ? Etc
Justelement, je trouve ca dommage de s'arreter.

La question du big bang est une question ouverte. On ne sait pas mais on cherche. Contrairement a l'entite divine ou on ne va pas chercher plus loin.
C'est le cas de beaucoup de religions, quand tu penses tout savoir, tu ne cherches plus.

J'ai du mal à comprendre comment un scientifique peut ne pas croire en une divinité, ou en quelque chose d'autre de supérieur... Quand on y regarde
de plus près, tout est tellement bien fichu, ça paraît difficile d'imaginer qu'un milliard d'années a suffi à l'évolution pour passer d'une soupe de
molécules à des fusées, et que les lois de la nature se sont créées "comme ça".
Je ne sais pas expliquer. ^^ Pour moi, ca n'a aucun sens de croire en une entite divine et j'ai aussi du mal a comprendre comment on peut croire a un dieu en particulier surtout que les religions sont faites par l'homme pour des hommes.

J'imagine que c'est chacun son truc, chacun accepte les questions ouvertes a sa maniere.
Tout est tellement bien fichu et en meme temps mal fichu.
Est-ce que l'etre humain est parfait physiquement ? Non, absolument pas.
Et pourtant, selon les textes religieux, on est cense etre cree a l'image d'un etre parfait.

Neanmoins, je comprends tres bien aussi ce que tu dis. Comment sont apparues les lois de la nature? Autant, la theorie de l'evolution n'est plus a prouver a proprement parler vu la quantite industrielle de preuves, autant les lois naturels ont une existence difficile a expliquer.
Ceci dit, j'ai beaucoup plus confiance en la maniere scientifique pour nous trouver les reponses plus tard que le "God of gap" : on ne sait pas donc c'est Dieu qui a fait ca.

Avoir la foi = admettre qu'on ne comprendra jamais, ni nous ni personne
d'autre, car la question est infinie. C'est un peu comme les particules élémentaires... plus on avance en physique, plus on va trouver des particules de
plus en plus petites composant celles qu'on connaît, et ce, indéfiniment (en tout cas c'est ce que je pense... ça ferait ptet froncer les sourcils d'un
physicien mais ça aurait été le cas avant si on avait dit que y'avait qqch de plus petit que l'atome, ou plus petit que les traditionnels
électrons/protons/neutrons, ou que les quarks, ou que ..., bref, vous voyez ce que je veux dire).
Peut-etre mais on en revient au meme point avec le "god of gap", on ne sait pas donc c'est dieu et ce n'est vraiment pas une maniere de penser que j'accepte.

PS : cette vision des choses est 100% compatible avec les religions monothéistes, notamment l'Islam, qui fait de la science une priorité,
pour autant qu'on ne soit pas trop à cheval sur les textes et qu'on accepte de les interpréter un peu.
Tout le monde se pose beaucoup de questions au final, c'est normal. On est curieux de nature. Personne n'a une reponse finale pour le moment et c'est meme pas sur qu'on en ait une un jour.

Les sciences et les religions ne sont pas forcement ennemies. C'est juste dommage que des gens n'acceptent pas des faits scientifiquement prouves parce que ca contredit ce qui est ecrit dans leur texte religieux.

Et pour moi, la science n'explique pas du tout la meme chose que la religion. Je ne mets pas dans le meme panier le reel et le spirituel.
 

fastyy

Elite
N'importe quoi ... De 1 y a aucun rapport, de 2 on pourrait exactement dire la même chose sur les juifs ou les protestants américains radicaux ça passerait tout aussi mal. La question ne se pose même pas, j'ai pas compris d'où ça sort quoi, faut vraiment arrêter de regarder trop les infos ça te fais tourner la tête parce que pour que ce genre de chose te traverse l'esprit tu dois pas vraiment pas être à l'aise...

Juste te répondre et puis j'y reviens plus car on va s'éloigner du sujet....
De 1, MOI, je m'enfous pas mal de l'actualité dans ces pays là et de l'actualité des religions...
De 2, je suis d'accord avec toi concernant les autres religions et c'est bien pour cela que j'ai mis le terme "croyant" pour ne pas TOUT citer.
Que cela ne te touche pas, tout comme cela ne me touche pas non plus le fait d'avoir des voisins, collègues,... appartenant à une croyance que l'on voit bcp dans les médias et dont on ne voit QUE les mauvais côtés.. c'est une chose mais ne penses pas que TOUT le monde est comme toi.

Combien de fois ais je déjà entendu des gens dire qu'ils n'osent plus aller dans tel endroit, tel pays,... car ils y a trop de gens de telle ou telle origine culturelle OU qu'ils n'osent pas dire à leur voisin qu'ils vont à l'église, ou qu'ils sont croyants,...
tu crois que c'est VRAIMENT pour leur origine culturelle ??? ;) ... c'est surtout à cause de tout ce qui se passe dans le monde, tout ce que les médias nous montrent (et ils ne montrent tjs QUE les mauvais côtés),.... les gens ne se basent plus des masses sur ce qu'ils ressentent ou voient de leur propre yeux mais ils font de plus en plus confiance par la manipulation des médias ou de personnes au dessus d'eux.
 

fastyy

Elite
Justelement, je trouve ca dommage de s'arreter.

La question du big bang est une question ouverte. On ne sait pas mais on cherche. Contrairement a l'entite divine ou on ne va pas chercher plus loin.
C'est le cas de beaucoup de religions, quand tu penses tout savoir, tu ne cherches plus.

C'est bien là le problème, les gens pensent tout savoir alors qu'il est IMPOSSIBLE de tout savoir aussi bien sur Dieu car la bible (ou autres) est infinie... et aussi bien sur la science car il y aura TJS un truc que l'on ne saura pas...

Ce sont tjs ceux qui croient TOUT savoir qui font le plus de dégâts et de biestries...
 

@che

Elite
les gens ne se basent plus des masses sur ce qu'ils ressentent ou voient de leur propre yeux mais ils font de plus en plus confiance par la manipulation des médias ou de personnes au dessus d'eux.
Pas vraiment certains se font manipuler la majorité n'ont rien à faire de ce que les médias racontent...
 

intervirtuel

Je suis une fougère
appartenant à une croyance que l'on voit bcp dans les médias et dont on ne voit QUE les mauvais côtés.. c'est une chose mais ne penses pas que TOUT le monde est comme toi.
Je comprend rien du tout de ce que tu me racontes, tout le monde est comme moi ? c'est à dire je suis comment ? Je pige quedal ou bien tu ne sais pas t'exprimer ? Je commence vraiment à croire que t'es pas bien dans ta peau...

Combien de fois ais je déjà entendu des gens dire qu'ils n'osent plus aller dans tel endroit, tel pays,... car ils y a trop de gens de telle ou telle origine culturelle OU qu'ils n'osent pas dire à leur voisin qu'ils vont à l'église, ou qu'ils sont croyants,...
Entre ce que les gens te disent et ce que les gens pensent et ce qu'ils font y a surement un trou que t'as pas du bien calculé. Pour le vérifier, il suffit juste de te poser une simple question pour au moins savoir si y a matière à discuter au sujets des religieux radicaux que tu as clairement amené : As tu déjà rencontré de ta vraie vie un religieux radical pur ou bien les connais tu qu'au travers un intermédiaire qui s'appelle un écran ? ... Si tu en as rencontré t'as vraiment chié dans ton froc au point de croire que ces gens là étaient capable de faire des conneries ?

Et surtout quel est le rapport entre le fait de penser cela et le fait de penser que tu as peur de ton voisin musulman. Sais tu au moins que la distance géographique a un impacte sur les différences culturelles ? Tu crois vraiment que les gens d'origine étrangères vivent comme au pays ici ? J'ai surtout plus envie de te dire que c'est presque le contraire, les gens du pays ont tendance à rejeter leur famille qui sont à l'étranger, sauf si ils donnent des sous ....

tu crois que c'est VRAIMENT pour leur origine culturelle ??? ;) ... c'est surtout à cause de tout ce qui se passe dans le monde, tout ce que les médias nous montrent (et ils ne montrent tjs QUE les mauvais côtés),.... les gens ne se basent plus des masses sur ce qu'ils ressentent ou voient de leur propre yeux mais ils font de plus en plus confiance par la manipulation des médias ou de personnes au dessus d'eux.
Sincèrement j'ai pas parlé de ça mais si tu m'y amènes saches au moins que tu peux avoir ton point de vue là n'est pas le problème mais entre ça et avoir peur que ton voisin soit un musulman faudra que tu me détails. Que tu penses que les gens soient manipulés ça ne tient qu'à toi, si les gens étaient aussi cons ils diraient des trucs du genre "mon voisin est musulman, ça me fait peur" et ils tireraient la sonnette d'alarme, mais de mon point de vue, je pense que tu te trompes, certes la nature humaine est dégueulasse, mais il y a aussi le côté pratique qui fait que même si le voisin n'est pas bien on le voit on lui parle au moins une fois et on regarde les fait de manière générale, chez nous y a t il des extrémistes à chaque coin de rue ? Pas besoin de médias pour le savoir....[/quote]
 

fastyy

Elite
Bon, soit, c'est pas grave...on ne se comprends pas(tu as l'air de penser que tout ce que je dis est ce que je vis/ressens moi, ce qui n'est pas DU TOUT le cas) et comme je disais, on va revenir au sujet principal car pour une fois, le topic ne part pas dans tous les sens ;)
 

Akabane

The Chemical Stig
Akabane : Le problème justement des textes, et il est bien écrit cela dans la bible, on ne peut ajouter ou retrancher un seul mot des textes.
Et lorsque l'on étudie ces textes, on ne peut pas sortir une phrase de son contexte sans tout changer..
Et malheureusement, bcp de leader/personnes de n'importe quelles religions, sortent les phrases de leur contexte afin de satisfaire LEUR pensée et augmenter leur emprise sur ceux qui le suive car ceux-ci ne connaissent pas ou pas bien leur bible, coran,... et c'est comme cela que l'on se retrouve dans des guerres, des tueries, des sectes,....

Euh la religion n'a rien à voir avec ceux qui l'emploient à leurs fins... c'est pas fute fute de raisonner comme ça parce que tu peux très bien faire ça en te basant sur une autre idéologie que la religion x ou y... Regarde Staline, il était pas croyant, ça l'a pas empêché de faire de la merde... Tu crois que les croisades n'auraient pas eu lieu si tu étais dans un monde sans religion ? Tu crois que ce serait la paix en Palestine ? C'est l'humain qui est ainsi, la religion n'a strictement rien à voir avec.

hivenz : tu m'as ptet mal compris. Oui, un jour on trouvera peut-être des réponses aux questions que je pose, mais ces réponses susciteront elles-mêmes des questions supplémentaires, et ainsi de suite. Je ne m'avoue pas vaincu devant certaines questions en disant "donc c'est Dieu"... Non, bien sur que non. Tu peux chercher la réponse et la trouver, peut-être dans 100 ans mais la trouver. Ce que je dis, c'est que le questionnement n'a pas de fin !

PS : je suis pas d'accord avec Einstein... C'est pas que les humains sont cons, mais plutôt qu'ils sont égoïstes à crever.
 

ailless

Asimov, Sagan, Carlin, Hitchens
Je ne parlais pas de toi en particulier Akabane. :) Enfin de toute facon, je generalise peut-etre de trop. Je traine beaucoup trop souvent sur reddit avec des dechets de creationiste ou des religieux un peu de type "open preaching". C'est sans doute pour ca que j'ai un avis tellement negatif de tout ce qui tourne autour de la religion et d'entite divine et que je n'arrive pas a vraiment etre objectif.

C'est completement different en Europe (du moins, de ce que j'ai pu en voir) par rapport aux Etats-Unis et tant mieux !
 

fastyy

Elite
Akabane : tu as tout à fait raison avec tes exemples... mais je voulais dire que certaines personnes aussi utilisent les textes pour les détourner et mieux manipuler ceux qui ne connaissent pas réellement ces textes ;)
Ces personnes se disent croyantes et quand tu regardes bien, elles détournent les choses à LEUR gloire et profit.
Je peux prendre exemple aux USA qui est une contrée très croyante et où l'on retrouve un paquet de pasteur protestant radical qui tournent les écrits bibliques à leur avantage... même chose pour le coran, où un bon paquet de personne dans les pays africains(notamment) ne savent pas lire et donc ne connaissent du coran QUE ce que les hauts placés leur racontent... --> tuerie, attentat,....
Il n'y a pas longtemps, on a parlé d'un film ici God Loves OUganda où l'on voit justement des missionnaires qui tournent les écrits bibliques et racontent n'importe quoi aux africains --> persécution des homos,....
Puis tu as l'autre pasteur américain qui s'est "amusé" à bruler des corans pour protester contre un pasteur ou missionnaire qui avait été emprisonné en Iran.... SUPER message ce type et il a tout compris aussi... y a pas mieux pour remettre de l'huile sur le feu.

C'est comme dans tout, il y a de bonnes personnes et des mauvaises.
 

aroma

Touriste
Bonjour,
Ne dis t'on pas,que le mystére de la fois est une chose que nous ne pouvon conprandre. mais que nous devons croire, je suis croyant mais pas pratiquant,
et ce n'ai pas une couverture, que je tire à moi en me disant on ne sait jamai.;)
 

eGm_

Gibon Blasé
Bonjour,
Ne dis t'on pas,que le mystére de la fois est une chose que nous ne pouvon conprandre. mais que nous devons croire, je suis croyant mais pas pratiquant,
et ce n'ai pas une couverture, que je tire à moi en me disant on ne sait jamai.;)
In Bescherelle we trust !
 

THiBOo

Elite
Bonjour,
Ne dis t'on pas,que le mystére de la fois est une chose que nous ne pouvon conprandre. mais que nous devons croire, je suis croyant mais pas pratiquant,
et ce n'ai pas une couverture, que je tire à moi en me disant on ne sait jamai.;)
"Au cas où j'y crois" ? Puissante ta foi dude !
 

@che

Elite
Sur ce topic on n'a parlé de ceux qui ne croit pas en Dieu , ceux qui y croient ... certains parlaient de "hasard" , certains parlent de la personnification d'un dieu berk...
Mais le plus comique c'est que beaucoup de choses sont réglés par des lois mathématiques hasard ou ?
 

F@t Boy

Born to grill
Mais le plus comique c'est que beaucoup de choses sont réglés par des lois mathématiques hasard ou ?

Nope, tout fonctionne selon des principes physico-chimique (selon l'échelle) qui peuvent être exprimés en équation.

Dire que tout fonctionne selon des lois math existante reviendrait à dire que quelqu'un a écrit un code qui fait tourner le programme
 

MacEugene

POUICbuster
... Surtout que ni 'nos' lois mathématiques ni physiques ne fonctionnent ni ne tiennent la route dès qu'on sort de notre 'plan'...

Et pas besoin d'aller très loin...

'Vivent comment les bestioles à base de souffre et projetant de l'IR dans les abysses ? Me semblait qu'il fallait du carbone et de la lumière pour que la vie existe ?

:D

:pfiou:

Ou t'as vu qu'il n'y avait pas de carbone dans les abysses et que tous les organismes vivants avaient besoin de lumière?
 

MacEugene

POUICbuster
Je prenais l'exemple de ces organismes qui ont une base S découverts il y à quelques temps + le coup de la lumière pour me moquer de ce qu'on t'apprend à l'école et de la doxa 'scientifique'...

Le motto officiel c'est vie = lumière + chaleur + carbone...

Maintenant ils changent graduellement leur fusil d'épaule mais il y à pas 10 ans, on traitait d'hérétiques insensés tout qui osait prétendre que c'était de la connerie...

De quoi tu parles encore :gne:


Parce que si tu parles de ceci: http://arstechnica.com/science/2010/12/bacteria-can-integrate-arsenic-into-its-dna-and-proteins/ (et rien à voir avec du carbone, c'est les phosphates qui sont remplacés)

Ya ca: http://arstechnica.com/science/2012...to-nasa-backed-finding-on-arsenic-based-life/

Sinon la base de la vie c'est
The inert components of an ecosystem are the physical and chemical factors necessary for life — energy (sunlight or chemical energy), water, temperature, atmosphere, gravity, nutrients, and ultraviolet solar radiation protection.
 

Akabane

The Chemical Stig
Où est-ce que t'as vu des organismes basés sur le soufre? Sa chimie n'a rien à voir avec celle du carbone, et même si je n'exclus pas la possibilité d'avoir une vie basée sur autre chose, ça n'a encore jamais été découvert à ma connaissance... Tu parles ptet d'organismes qui tirent leur énergie du soufre? Si oui, dans ce cas ok

Disons que certains scientifiques sont très dogmatiques, si tu leur parles d'un truc qui contredit tout ce qu'on leur a appris, leur psychorigidité fait qu'ils vont te prendre pour un imbécile... Ils n'aiment pas être bousculés :p

Ah et "ce qu'on t'apprend à l'école" c'est une vision très réductrice de la réalité (c'est valable dans toutes les sciences et pour à peu près tout ce qu'on t'apprend, en général, c'est faux)... C'est pas qu'ils le savent pas, mais que tu dois opérer des simplifications (parfois un peu hasardeuses je trouve) pour faire comprendre les principes de base, ensuite tu peux construire dessus et fournir les connaissances nécessaires pour appréhender des choses plus complexes.
 
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