Elections 2014

Atlantiste a dit:

Destexhe est un élu du peuple belge, que cela te plaise ou non... tu peux l'insulter tant que tu veux parce que la vérité te dérange, ca n'y changera rien.

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vérité ?
jsqu'a prendre du contraire c'est un politique donc avec un certain agenda

je prefere lire des études sérieuses d'unif ou autre observatoire independant sur le sujet que de donner du credit a ce genre de source, surtout sur un sujet aussi politique

Quand on a affaire a un rapport de force comme celui ci: politique vs patronat vs syndicat
je prefere analyser la situation a travers un oeil extérieur plutot que d'elever les dires d'un politique a la vérité absolue


tu as refuté le complot mais toutes tes descriptions tendent vers celui d'un complot organisé au niveau mondial, sois cohérent au moins une fois

zoheir a dit:

vérité ?
jsqu'a prendre du contraire c'est un politique donc avec un certain agenda

je prefere lire des études sérieuses d'unif ou autre observatoire independant sur le sujet que de donner du credit a ce genre de source, surtout sur un sujet aussi politique

Quand on a affaire a un rapport de force comme celui ci: politique/patronat/syndicat
je prefere analyser la situation a travers un oeil extérieur plutot que d'elever les dires d'un politique a la vérité absolue


tu as refuté le complot mais toutes tes descriptions tendent vers celui d'un complot organisé au niveau mondial, sois cohérent au moins une fois

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Avoir un agenda = mentir ?

Tu as lu son livre? Moi oui, j'attends tjs que tu me dises ou il ment? Tu préferes lire des études sérieuses? Comme les enquetes que tu cites mais refuse de confirmer avoir lu? Du grand guignol...

Il n'y a aucun complot à part dans tes propos utilisant "la doxa libérale" ou "la finance" comme étant des satans... ridicule,

zoheir a dit:

haha
j'aime pas ignorer les gens :[]

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Ouais enfin sa propagande Soralienne ne mérite que ca, hein.

Atlantiste a dit:

Avoir un agenda = mentir ?

Tu as lu son livre? Moi oui, j'attends tjs que tu me dises ou il ment? Tu préferes lire des études sérieuses? Comme les enquetes que tu cites mais refuse de confirmer avoir lu? D grand guignol...

Il n'y a aucun complot à part dans tes propos utilisant "la doxa libérale" ou "la finance" comme étant des satans... ridicule,

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évite de retourner les questions, tu as laissé un énorme blanc dans l'autre tropic
ochi et maceugene attendent toujours que tu y repondes d'ailleurs

j'ai pas besoin de lire les rapports de 8 enquetes d'experts independants qui ont eu la MEME conclusion pour me faire un avis sur la chose

par contre toi, t'es pret a les remettre en cause, avec quoi ? rien, si ce n'est un mail ou tu n'y comprends pas un seul mot

quant a destexhe, il a un agenda comme tout politique ca me suffit, si on approche la question de maniere pragmatique et journalistiq, pour donner peu de credit a cette source

avant d'établir que destexhe disait la vérité, tu as récoupé ces infos par hasard ? Avec quoi ? tu as des liens ou autres bouquins à conseiller ?

MacEugene a dit:

Ouais enfin sa propagande Soralienne ne mérite que ca, hein.

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il faut éviter de couper court au debat seulement parce que c'est du soral ou du fn, c'est ajouter plus d'arguments à leur excuse de victimisation

zoheir a dit:

évite de retourner les questions, tu as laissé un énorme blanc dans l'autre tropic
ochi et maceugene attendent toujours que tu y repondes d'ailleurs

j'ai pas besoin de lire les rapports de 8 enquetes d'experts independants qui ont eu la MEME conclusion pour me faire un avis sur la chose

par contre toi, t'es pret a les remettre en cause, avec quoi ? rien, si ce n'est un mail ou tu n'y comprends pas un seul mot

quant a destexhe, il a un agenda comme tout politique ca me suffit, si on approche la question de maniere pragmatique et journalistiq, pour donner peu de credit a cette source

avant d'établir que destexhe disait la vérité, tu as récoupé ces infos par hasard ? Avec quoi ? tu as des liens ou autres bouquins à conseiller ?

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Moi j'attends toujours que tu me répondes également, on est donc nombreux à attendre des réponses...

T'as pas besoin de lire pour dire si c'est vrai ou c'est faux, ca montre ta grande impartialité sans doute... Des enquetes parce qu'elle te plaise tu les prends comme argent comptant, le livre de Destexhe par contre il ne vaut rien... mais t'as lu aucun des deux... super.

Non désolé, j'ai pas de lien qui vont te dire que les syndicats c'est super honnete ou de bouquin écrit par des amis des syndicats...

donc tu admets que tu n'as recoupé aucune infos, comment savoir donc si c'est LA vérité ? destexhe est ton prophete ?
désolé pour la caricature mais je ne vois pas d'autres conclusions

zoheir a dit:

donc tu admets que tu n'as recoupé aucune infos, comment savoir donc si c'est la vérité ? destexhe est ton prophete ?
désolé pour la caricature mais je ne vois pas d'autres conclusions

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T'es une blague, tu me demandes si j'ai recoupé les infos d'un livre que j'ai lu et que tu n'as meme pas lu... mais toi tu t'arroges le droit de citer des conclusions d'enquete que tu n'as meme pas lu et qu'on doit prendre comme argent comptant? Biais idéologique, tu cherches sur google des sources pour conforter tes opinions au lieu de te faire ton opinion en te basant sur des sources.

Destexhe est pas mon prophète mais il est clairement bcp plus crédible que toi... et rien n'empeche les syndicats d'attaquer son livre en justice ou de fournir des chiffres, ce qu'ils n'ont pas fait, si ils estiment pas nécessaire de le faire, j'ai pas besoin de le faire pour eux.

y'a une marge de credibilité entre un politique belge et 8 groupes d'experts independants et internationaux

si tu les mets au meme niveau, grand bien te fasse, c'est pas mon cas, et certainement pas le cas pour tout le monde aussi

zoheir a dit:

y'a une marge de credibilité entre un politique belge et 8 groupes d'experts independants et internationaux

si tu les mets au meme niveau, grand bien te fasse, c'est pas mon cas, et certainement pour tout le monde aussi

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Tu parles d'enquetes que tu n'as pas lu et moi d'un livre que j'ai lu... Je crois que le niveau de crédibilité de la personne qui parle ici est bcp plus clair.

Quant à "tout le monde", je crois que ce groupe que tu utilises a pas attendu Destexhe pour savoir que les syndicats sont un monde d'opacité inédite: pas de personnalité juridique, pas de compte déposé, pas de publication du chiffre des adhérents, compte à l'étranger non déclaré, etc etc...

Atlantiste a dit:

Tu parles d'enquetes que tu n'as pas lu et moi d'un livre que j'ai lu... Je crois que le niveau de crédibilité de la personne qui parle ici est bcp plus clair.

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argument fallacieux, c'est quoi le rapport ? aucun

qui est le plus credible entre l'enquete d'un politique et 8 enquetes de groupes d'experts internationaux ayant la meme conclusion ?

la question est simple

zoheir a dit:

argument fallacieux, c'est quoi le rapport ? aucun

qui est le plus credible entre l'enquete d'un politique et 8 enquetes de groupes d'experts internationaux ?

la question est simple

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Ca n'a rien de fallacieux, tu parles d'enquete que tu n'as pas lu et moi d'un livre que j'ai lu, tu n'as pas la moindre idée de la constructions des enquetes dont tu parles... Les mecs qui ont fait les enquetes diraient que la terre est carrée, tu les croirais sans avoir lu le truc on dirait...

De toute facon, les deux n'ayant pas le meme sujet, la question n'est meme pas de les opposer, la question est simple: ou sont les chiffres et les faits opposés à ce que Destexhe dénonce avec justesse dans son bouquin?

Atlantiste a dit:

Ca n'a rien de fallacieux, tu parles d'enquete que tu n'as pas lu et moi d'un livre que j'ai lu, tu n'as pas la moindre idée de la constructions des enquetes dont tu parles... Les mecs qui ont fait les enquetes diraient que la terre est carrée, tu les croirais sans avoir lu le truc on dirait...

De toute facon, les deux n'ayant pas le meme sujet, la question n'est meme pas de les opposer, la question est simple: ou sont les chiffres et les faits opposés à ce que Destexhe dénonce avec justesse dans son bouquin?

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donc je dois accepter comme vérité ce que nous dit destexhe ? donc tout ceux qu'ils le contredisent doivent prouver qu'il a tort ? C'est lui qui accuse, pas les autres a ce que je sache

c'est encore du troll !?

les mecs qui ont fait des enquetes sont des experts internationaux, je m'attendais pas ce que tu les traites de debiles profonds, mais passons, on connait ton respect pour les scientifiques

zoheir a dit:

donc je dois accepter comme vérité ce que nous dit destexhe ? donc tout ceux qu'ils le contredisent doivent prouver qu'il a tort ? C'est lui qui accuse, pas les autres a ce que je sache

c'est encore du troll !?

les mecs qui ont fait des enquetes sont des experts internationaux, je m'attendais pas ce que tu les traites de debiles profonds, mais passons, on connait ton respect pour les scientifiques

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L'opacité des syndicats est autorisée par la loi (et là on en revient aux lobbys et leur influence): non-obligation d'avoir une personnalité juridique (un truc assez inédit, qui permet de faire tout et n'importe quoi sans etre responsable), non obligation de déposer des comptes, non obligation de publier des chiffres d'adhérents, non obligation de dire si ils ont ou pas des comptes à l'étranger...

Destexhe n'accuse pas, il énonce des faits (pas assez connu malheureusement) et voudrait que les choses changent... maintenant si les chiffres publiées par Destexhe sont faux ou si les faits publiés par lui sont mensongers, il peut etre attaqué en justice par les intéressés ou ceux ci peuvent obtenir un droit de réponse.

Si tu veux en savoir plus sur les faits ou les chiffres fournis par Destexhe, les explications sont dans le bouquin, tu pourras te faire ta propre idée... si ces explications sont fausses, pourquoi personne ne sort les autres chiffres?

Pour ce qui est des enquetes, on est bien d'accord que tu parles d'enquete que tu n'as pas lu? parce que t'as jamais accepté de répondre clairement à cette simple question...

et est ce que tu sais pourquoi les finances d'un syndicat ne doit pas etre connu (c'est par exemple aussi le cas aux us) ou tu fais fi d'ignorer ?

voila pourquoi il faut recouper ses infos

et évite d'utiliser l'argument: IL A RAISON CAR ON N'A PAS PORTE PLAINTE CONTRE LUI

c'est stupide

zoheir a dit:

et est ce que tu sais pourquoi les finances d'un syndicat ne doit pas etre connu (c'est par exemple aussi le cas aux us) ou tu fais fi d'ignorer ?

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Je connais les prétextes donnés oui et alors? Dans ces temps de transparence, il n'est pas admissible qu'il ne soit pas au minimum controlé par l'état, cet état qui les finance via le monopole de fait accordé pour le paiement du chomage (obligeant de facto les chomeurs de se syndiquer)... Payer les chomeurs sur leur compte couterait moins cher à l'état que de subventionner les syndicats pour cela comme le montre Destexhe dans son livre d'ailleurs...

Quant aux syndicats US, c'est un super argument dis-moi pour l'interet de l'opacité, tu vas aussi nous parler de leur lien avec la mafia (Jimmy Hoffa pour ne citer que le plus évident) ?

Ca me dit toujours pas pourquoi les syndicats ont pas de personnalité juridique? Pour pouvoir organiser des troubles illégaux sans en subir les conséquences?

Ca me dit toujours pas pourquoi ils peuvent détenir des comptes non déclarés à l'étranger?

Je croyais qu'on était égaux devant la loi...

zoheir a dit:

et est ce que tu sais pourquoi les finances d'un syndicat ne doit pas etre connu (c'est par exemple aussi le cas aux us) ou tu fais fi d'ignorer ?

voila pourquoi il faut recouper ses infos

et évite d'utiliser l'argument: IL A RAISON CAR ON N'A PAS PORTE PLAINTE CONTRE LUI

c'est stupide

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Dis moi en quoi il a tort, sur quel point tu contestes les faits et chiffres fournis par lui... Dis moi.

C'est juste ouf, tu sais meme pas en quoi il a tort mais parce que le mec est au MR et qu'il a eu des positions politiques qui t'ont déplu, il a tort.

Atlantiste a dit:

Dis moi en quoi il a tort, sur quel point tu contestes les faits et chiffres fournis par lui... Dis moi.

C'est juste ouf, tu sais meme pas en quoi il a tort mais parce que le mec est au MR et qu'il a eu des positions politiques qui t'ont déplu, il a tort.

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j'ai dit que c'était une source peu credible pour ma part, qu'il est tort ou non, ca ne change rien
je l'ai assez expliqué -_-

zoheir a dit:

j'ai dit que c'était une source peu credible pour ma part, qu'il est tort ou non, ca ne change rien
je l'ai assez expliqué -_-

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Tu n'as pas lu son livre, les chiffres et faits sont étayés dans le livre, tu ne peux donc pas juger de la crédibilité du livre en lui meme.

Qt à l'auteur, on parle d'un élu du peuple dont certe les idées te déplaisent mais qui n'a pas un passé de condamnation en diffamation...

Bizarrement, t'es loin d'etre le dernier à publier des liens wikipedia dont tu ne connais meme pas les auteurs mais là c'est la crédibilité incarnée.

Ton idéologie t'aveugle, tu nies et approuves des choses que tu n'as meme pas lu, juste parce que ca matche avec ton idéologie.

Atlantiste a dit:

Je connais les prétextes donnés oui et alors? Dans ces temps de transparence, il n'est pas admissible qu'il ne soit pas au minimum controlé par l'état, cet état qui les finance via le monopole de fait accordé pour le paiement du chomage (obligeant de facto les chomeurs de se syndiquer)... Payer les chomeurs sur leur compte couterait moins cher à l'état que de subventionner les syndicats pour cela comme le montre Destexhe dans son livre d'ailleurs...

Quant aux syndicats US, c'est un super argument dis-moi pour l'interet de l'opacité, tu vas aussi nous parler de leur lien avec la mafia (Jimmy Hoffa pour ne citer que le plus évident) ?

Ca me dit toujours pas pourquoi les syndicats ont pas de personnalité juridique? Pour pouvoir organiser des troubles illégaux sans en subir les conséquences?

Ca me dit toujours pas pourquoi ils peuvent détenir des comptes non déclarés à l'étranger?

Je croyais qu'on était égaux devant la loi...

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ah donc les unions aux us sont tous des mafieux ? amalgame much ?

http://en.wikipedia.org/wiki/International_Trade_Union_Confederation

l'international trade union sont j'imagine aussi opaques que les autres ?
troubles illégaux sans subir les conséquences ? depuis quand les syndicalistes sont impunis ?
mais quand il s'agit des bonnets rouges ca passe ? ils peuvent tout casser ?
t'es entrain de decrire un groupe mafieux ou une organisation de representants de travailleurs ?

quant a la question des comptes a l'étranger, je ne connais pas cette loi récente, je vais me renseigner

Atlantiste a dit:

Tu n'as pas lu son livre, les chiffres et faits sont étayés dans le livre, tu ne peux donc pas juger de la crédibilité du livre en lui meme.

Qt à l'auteur, on parle d'un élu du peuple dont certe les idées te déplaisent mais qui n'a pas un passé de condamnation en diffamation...

Bizarrement, t'es loin d'etre le dernier à publier des liens wikipedia dont tu ne connais meme pas les auteurs mais là c'est la crédibilité incarnée.

Ton idéologie t'aveugle, tu nies et approuves des choses que tu n'as meme pas lu, juste parce que ca matche avec ton idéologie.

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je juge cette source comme je l'entends

confonds pas une source scientifique et une "enquete" d'un politique en terme de credibilité, c'est malhonnete

zoheir a dit:

ah donc les unions aux us sont tous des mafieux ?

http://en.wikipedia.org/wiki/International_Trade_Union_Confederation

l'international trade union sont j'imagine aussi opaques que les autres ?
troubles illégaux sans subir les conséquences ? depuis quand les syndicalistes sont impunis ?
mais quand il s'agit des bonnets rouges ca passe ? ils peuvent tout casser ?
t'es entrain de decrire un groupe mafieux ou une organisation de representants de travailleurs ?

quant a la question des comptes a l'étranger, je ne connais pas cette loi récente, je vais me renseigner

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Ils sont tous des mafieux? Non. Ils ont eu historiquement des liens avec la mafia (syndicat des camionneurs) et ont utilisé l'opacité financière pour financer des opérations mafieuses? Oui je l'affirme, l'histoire le montre.

Les bonnets rouges qui cassent tout? Tu dois confondre avec l'extreme gauche qui manifeste contre notre dame des landes...