Elections 2014

Discussion dans 'Actualité' créé par Nomis, 12 Avril 2014.

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  1. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    vérité ?
    jsqu'a prendre du contraire c'est un politique donc avec un certain agenda

    je prefere lire des études sérieuses d'unif ou autre observatoire independant sur le sujet que de donner du credit a ce genre de source, surtout sur un sujet aussi politique

    Quand on a affaire a un rapport de force comme celui ci: politique vs patronat vs syndicat
    je prefere analyser la situation a travers un oeil extérieur plutot que d'elever les dires d'un politique a la vérité absolue


    tu as refuté le complot mais toutes tes descriptions tendent vers celui d'un complot organisé au niveau mondial, sois cohérent au moins une fois
    zoheir, 19 Avril 2014
  2. Offline
    Atlantiste Elite
    Avoir un agenda = mentir ?

    Tu as lu son livre? Moi oui, j'attends tjs que tu me dises ou il ment? Tu préferes lire des études sérieuses? Comme les enquetes que tu cites mais refuse de confirmer avoir lu? Du grand guignol...

    Il n'y a aucun complot à part dans tes propos utilisant "la doxa libérale" ou "la finance" comme étant des satans... ridicule,
    Atlantiste, 19 Avril 2014
  3. Offline
    MacEugene POUICbuster
    Ouais enfin sa propagande Soralienne ne mérite que ca, hein. ;)
    MacEugene, 19 Avril 2014
  4. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    évite de retourner les questions, tu as laissé un énorme blanc dans l'autre tropic
    ochi et maceugene attendent toujours que tu y repondes d'ailleurs

    j'ai pas besoin de lire les rapports de 8 enquetes d'experts independants qui ont eu la MEME conclusion pour me faire un avis sur la chose

    par contre toi, t'es pret a les remettre en cause, avec quoi ? rien, si ce n'est un mail ou tu n'y comprends pas un seul mot

    quant a destexhe, il a un agenda comme tout politique ca me suffit, si on approche la question de maniere pragmatique et journalistiq, pour donner peu de credit a cette source

    avant d'établir que destexhe disait la vérité, tu as récoupé ces infos par hasard ? Avec quoi ? tu as des liens ou autres bouquins à conseiller ?


    il faut éviter de couper court au debat seulement parce que c'est du soral ou du fn, c'est ajouter plus d'arguments à leur excuse de victimisation
    zoheir, 19 Avril 2014
  5. Offline
    Atlantiste Elite
    Moi j'attends toujours que tu me répondes également, on est donc nombreux à attendre des réponses...

    T'as pas besoin de lire pour dire si c'est vrai ou c'est faux, ca montre ta grande impartialité sans doute... Des enquetes parce qu'elle te plaise tu les prends comme argent comptant, le livre de Destexhe par contre il ne vaut rien... mais t'as lu aucun des deux... super.

    Non désolé, j'ai pas de lien qui vont te dire que les syndicats c'est super honnete ou de bouquin écrit par des amis des syndicats...
    Atlantiste, 19 Avril 2014
  6. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    donc tu admets que tu n'as recoupé aucune infos, comment savoir donc si c'est LA vérité ? destexhe est ton prophete ?
    désolé pour la caricature mais je ne vois pas d'autres conclusions
    zoheir, 19 Avril 2014
  7. Offline
    Atlantiste Elite
    T'es une blague, tu me demandes si j'ai recoupé les infos d'un livre que j'ai lu et que tu n'as meme pas lu... mais toi tu t'arroges le droit de citer des conclusions d'enquete que tu n'as meme pas lu et qu'on doit prendre comme argent comptant? Biais idéologique, tu cherches sur google des sources pour conforter tes opinions au lieu de te faire ton opinion en te basant sur des sources.

    Destexhe est pas mon prophète mais il est clairement bcp plus crédible que toi... et rien n'empeche les syndicats d'attaquer son livre en justice ou de fournir des chiffres, ce qu'ils n'ont pas fait, si ils estiment pas nécessaire de le faire, j'ai pas besoin de le faire pour eux.
    Atlantiste, 19 Avril 2014
  8. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    y'a une marge de credibilité entre un politique belge et 8 groupes d'experts independants et internationaux

    si tu les mets au meme niveau, grand bien te fasse, c'est pas mon cas, et certainement pas le cas pour tout le monde aussi
    zoheir, 19 Avril 2014
  9. Offline
    Atlantiste Elite
    Tu parles d'enquetes que tu n'as pas lu et moi d'un livre que j'ai lu... Je crois que le niveau de crédibilité de la personne qui parle ici est bcp plus clair.

    Quant à "tout le monde", je crois que ce groupe que tu utilises a pas attendu Destexhe pour savoir que les syndicats sont un monde d'opacité inédite: pas de personnalité juridique, pas de compte déposé, pas de publication du chiffre des adhérents, compte à l'étranger non déclaré, etc etc...
    Atlantiste, 19 Avril 2014
  10. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    argument fallacieux, c'est quoi le rapport ? aucun

    qui est le plus credible entre l'enquete d'un politique et 8 enquetes de groupes d'experts internationaux ayant la meme conclusion ?

    la question est simple
    zoheir, 19 Avril 2014
  11. Offline
    Atlantiste Elite
    Ca n'a rien de fallacieux, tu parles d'enquete que tu n'as pas lu et moi d'un livre que j'ai lu, tu n'as pas la moindre idée de la constructions des enquetes dont tu parles... Les mecs qui ont fait les enquetes diraient que la terre est carrée, tu les croirais sans avoir lu le truc on dirait...

    De toute facon, les deux n'ayant pas le meme sujet, la question n'est meme pas de les opposer, la question est simple: ou sont les chiffres et les faits opposés à ce que Destexhe dénonce avec justesse dans son bouquin?
    Atlantiste, 19 Avril 2014
  12. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    donc je dois accepter comme vérité ce que nous dit destexhe ? donc tout ceux qu'ils le contredisent doivent prouver qu'il a tort ? C'est lui qui accuse, pas les autres a ce que je sache

    c'est encore du troll !?

    les mecs qui ont fait des enquetes sont des experts internationaux, je m'attendais pas ce que tu les traites de debiles profonds, mais passons, on connait ton respect pour les scientifiques
    zoheir, 19 Avril 2014
  13. Offline
    Atlantiste Elite
    L'opacité des syndicats est autorisée par la loi (et là on en revient aux lobbys et leur influence): non-obligation d'avoir une personnalité juridique (un truc assez inédit, qui permet de faire tout et n'importe quoi sans etre responsable), non obligation de déposer des comptes, non obligation de publier des chiffres d'adhérents, non obligation de dire si ils ont ou pas des comptes à l'étranger...

    Destexhe n'accuse pas, il énonce des faits (pas assez connu malheureusement) et voudrait que les choses changent... maintenant si les chiffres publiées par Destexhe sont faux ou si les faits publiés par lui sont mensongers, il peut etre attaqué en justice par les intéressés ou ceux ci peuvent obtenir un droit de réponse.

    Si tu veux en savoir plus sur les faits ou les chiffres fournis par Destexhe, les explications sont dans le bouquin, tu pourras te faire ta propre idée... si ces explications sont fausses, pourquoi personne ne sort les autres chiffres?

    Pour ce qui est des enquetes, on est bien d'accord que tu parles d'enquete que tu n'as pas lu? parce que t'as jamais accepté de répondre clairement à cette simple question...
    Atlantiste, 19 Avril 2014
  14. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    et est ce que tu sais pourquoi les finances d'un syndicat ne doit pas etre connu (c'est par exemple aussi le cas aux us) ou tu fais fi d'ignorer ?

    voila pourquoi il faut recouper ses infos

    et évite d'utiliser l'argument: IL A RAISON CAR ON N'A PAS PORTE PLAINTE CONTRE LUI

    c'est stupide
    zoheir, 19 Avril 2014
  15. Offline
    Atlantiste Elite
    Je connais les prétextes donnés oui et alors? Dans ces temps de transparence, il n'est pas admissible qu'il ne soit pas au minimum controlé par l'état, cet état qui les finance via le monopole de fait accordé pour le paiement du chomage (obligeant de facto les chomeurs de se syndiquer)... Payer les chomeurs sur leur compte couterait moins cher à l'état que de subventionner les syndicats pour cela comme le montre Destexhe dans son livre d'ailleurs...

    Quant aux syndicats US, c'est un super argument dis-moi pour l'interet de l'opacité, tu vas aussi nous parler de leur lien avec la mafia (Jimmy Hoffa pour ne citer que le plus évident) ?

    Ca me dit toujours pas pourquoi les syndicats ont pas de personnalité juridique? Pour pouvoir organiser des troubles illégaux sans en subir les conséquences?

    Ca me dit toujours pas pourquoi ils peuvent détenir des comptes non déclarés à l'étranger?

    Je croyais qu'on était égaux devant la loi...
    Atlantiste, 20 Avril 2014
  16. Offline
    Atlantiste Elite
    Dis moi en quoi il a tort, sur quel point tu contestes les faits et chiffres fournis par lui... Dis moi.

    C'est juste ouf, tu sais meme pas en quoi il a tort mais parce que le mec est au MR et qu'il a eu des positions politiques qui t'ont déplu, il a tort.
    Atlantiste, 20 Avril 2014
  17. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    j'ai dit que c'était une source peu credible pour ma part, qu'il est tort ou non, ca ne change rien
    je l'ai assez expliqué -_-
    zoheir, 20 Avril 2014
  18. Offline
    Atlantiste Elite
    Tu n'as pas lu son livre, les chiffres et faits sont étayés dans le livre, tu ne peux donc pas juger de la crédibilité du livre en lui meme.

    Qt à l'auteur, on parle d'un élu du peuple dont certe les idées te déplaisent mais qui n'a pas un passé de condamnation en diffamation...

    Bizarrement, t'es loin d'etre le dernier à publier des liens wikipedia dont tu ne connais meme pas les auteurs mais là c'est la crédibilité incarnée.

    Ton idéologie t'aveugle, tu nies et approuves des choses que tu n'as meme pas lu, juste parce que ca matche avec ton idéologie.
    Atlantiste, 20 Avril 2014
  19. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    ah donc les unions aux us sont tous des mafieux ? amalgame much ?

    http://en.wikipedia.org/wiki/International_Trade_Union_Confederation

    l'international trade union sont j'imagine aussi opaques que les autres ?
    troubles illégaux sans subir les conséquences ? depuis quand les syndicalistes sont impunis ?
    mais quand il s'agit des bonnets rouges ca passe ? ils peuvent tout casser ?
    t'es entrain de decrire un groupe mafieux ou une organisation de representants de travailleurs ?

    quant a la question des comptes a l'étranger, je ne connais pas cette loi récente, je vais me renseigner



    je juge cette source comme je l'entends

    confonds pas une source scientifique et une "enquete" d'un politique en terme de credibilité, c'est malhonnete
    zoheir, 20 Avril 2014
  20. Offline
    Atlantiste Elite
    Ils sont tous des mafieux? Non. Ils ont eu historiquement des liens avec la mafia (syndicat des camionneurs) et ont utilisé l'opacité financière pour financer des opérations mafieuses? Oui je l'affirme, l'histoire le montre.

    Les bonnets rouges qui cassent tout? Tu dois confondre avec l'extreme gauche qui manifeste contre notre dame des landes...
    Atlantiste, 20 Avril 2014
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