Enseignement libre vs Enseignement officiel, votre avis.

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1er
OP
Ochinko

Ochinko

Jedi
Disizzzz a dit:
Ochinko a dit:
Ouais, moi je ne crois pas vraiment que c'est là que tu apprendras la vie ... Et le meilleur moyen de l'apprendre en tout cas, ce n'est certainement pas en faisant penser aux étudiants que tout coule de source et que même si tu te plantes, de toute façon y a des filets de sauvetages.

C'est un autre débat, mais je trouve que ca devient du grand n'importe quoi les exigeances en humanités.
Moi tu vois j'aurais pu avoir le même parcours que toi, disons que c'était pas une question de finance pour mes parents mais une question morale... Puis j'habite une petite ville, ce qui change peut etr tout?
Mais je crois que tu m'as pas compris, quand jee te parle d'apprendre la vie , je ne parle pas vraimeent scolairement mais en dehors tu vois... Etre en école privé, c'est être entre privilégié, ca manque de réalité je trouve... La vie ce n'est pas que l'école...
Suis pas allé en école privé, mais en enseignement libre (Lycée Martin V à LLN).
Louvain-la-Neuve, c'est une petite ville aussi.
Et en dehors, ne t'inquiète pas, j'ai eu ma dose d'activités, ce qui confirme que ce n'est pas à l'école que tu apprends la vie, comme je le disais ;)
 
1er
OP
Ochinko

Ochinko

Jedi
Fearless a dit:
Ochinko a dit:
Oui, j'ai marqué qu'un mauvais élève sera tiré vers le haut ;)
Tu dis que les mauvais élèves sont tirés vers le haut dans une classe moyennement bonne mais que le phénomène inverse a lieu aussi.
Je l'ai également mis l'inverse ;)
 

THiBOo

Elite
Ochinko a dit:
Disizzzz a dit:
Ochinko a dit:
Vu la quantité des étudiants dans les écoles de l'enseignement libre et la quantité d'électeurs du cdH, je dirais non. :roll:
Pas faux, mais si on prend le problème dans l'autre sens, a mon avis les électeurs du cdh sont presque tous issus à 99% du cathos...

sinon j'ai lu ton autre message, je suis pas vraiment d'accord avec toi, j'habite une petite ville, mes parents sont plutot aisés, j'étais dans une athénée... Et la discipline n'était pas extremement dure(au contraire) mais j'ai de bon souvenir là bas, j'étais pas un bosseur mais je suis arrivé au bon de mes secondaire sans doubler et sans trop me fatiguer...
En fait on a une conception différente dee l'école, pour moi ca doit aussi t'apprendre la vie, la vrai vie, pas un cocon parce que la vie est rude et il faut s'y préparer...
Ouais, moi je ne crois pas vraiment que c'est là que tu apprendras la vie ... Et le meilleur moyen de l'apprendre en tout cas, ce n'est certainement pas en faisant penser aux étudiants que tout coule de source et que même si tu te plantes, de toute façon y a des filets de sauvetages.

C'est un autre débat, mais je trouve que ca devient du grand n'importe quoi les exigeances en humanités.
Le problème est là et clairement là !!!

Aujourd hui les gens croient qu'il est normal de réussir en secondaire et qu'il faut réussir à tout prix ...

Le but de l'enseignement secondaire est pas de donné un diplôme pour faire des études sup ( où le gosse se plantera de toute façon ), mais de former à suivre des études sup.

T'es pas d'accord avec ça ? Tu vas en technique ou professionnel !

Stop à l'école de la réussite, stop au recours et conneries du genre !

Et revaloriser le technique et le professionnel également, t'es en menuiserie ? C'est pour bosser et pas pour glander ! T'es pas content ? Rentre chez toi, va bosser au super marché ou au quick, ou alors vis au crochet de tes parents ...

Le problème est là ! En secondaire il faut réussir, le technique et le professionnel, c'est n'importe quoi ...

Bref l'écart se creuse de plus en plus et on file droit à une privatisation de l'enseignement !

Va être beau.

- Monsieur le Directeur, Coca cola nous a téléphoné, ils ont besoin de 40 chimistes formés à ceci, ceci, cela et ils payent autant
- Très bien, on va revoir le programme et leur livrer cela très vite.

C'est beau le futur :)
 
THiBOo a dit:
En fait ce que je supporte pas, ce sont les gens qui ne jurent que par l'unif ( ulb souvent ) ou par tel école ...

Tu sors de Jacqumain / Saint Michelle, t'es quelqu'un, tu sors du reste ... MOUARF

Tu fais l'unif ( polytech minimum ) t'es quelqu'un, tu sors d'un graduat ou d'une école sup, t'es que dalle ...

Ce genre de sombre connard qui jugent les personnes sur des études et pas sur les qualités d'une personne :pfiou: :pfiou: :pfiou:

Parce que j'ai fait une petite théorie là dessus, t'as les gars qui sont intelligent dans les études ( savent étudier et réciter leur leçon ) mais qui dans la vie sont perdus :pfiou:
Ils arrivent pas à gérer quoi que ce soit, savent pas discuter ou s'exprimer ... Aucune personnalité.

Fin bon, faut arrêter de se plaindre et tenter de sortir son épingle du jeu en connaissant ces règles et en les contournant...
Je suis plutot d'accord avec toi, des gens comme tu en décris, il y en a plein... Mais bon faut avouer que c'est pas très difficile de leur clouer le bec généralement :D
 

THiBOo

Elite
Smart a dit:
Disizzzz a dit:
Ochinko a dit:
Vu la quantité des étudiants dans les écoles de l'enseignement libre et la quantité d'électeurs du cdH, je dirais non. :roll:
Pas faux, mais si on prend le problème dans l'autre sens, a mon avis les électeurs du cdh sont presque tous issus à 99% du cathos...

sinon j'ai lu ton autre message, je suis pas vraiment d'accord avec toi, j'habite une petite ville, mes parents sont plutot aisés, j'étais dans une athénée... Et la discipline n'était pas extremement dure(au contraire) mais j'ai de bon souvenir là bas, j'étais pas un bosseur mais je suis arrivé au bon de mes secondaire sans doubler et sans trop me fatiguer...
En fait on a une conception différente dee l'école, pour moi ca doit aussi t'apprendre la vie, la vrai vie, pas un cocon parce que la vie est rude et il faut s'y préparer...
Pour tout t'avouer moi je suis passé comme dans du beurre en secondaire... (du moins après la deuxieme, lorsque je m'en suis un peu plus foutu d'avoir 85 - 90 % partt)
J'ai été dans un athénée un peu mieux que la normale (enfin avant...), et jsuis passé sans rien faire... rien du tt :shock:
En fait c'est mon père qui s'est chargé de mon éducation, jusqu'à mes 13 ans (jusque la pas de tv ni ordinateur :'( )
Je ne sais pas qui a dit que les enfants ne lisent plus les livres, mais c'est un sujet sur lequel je suis très sensible... Je lis beaucoup (enfin moins que quand j'étais plus jeune :/)...
Je suis parfaitement au courant du fait que 95% des élèves ne lisent plus, que ce soit chez eux ou les livres (chiants pour la pluparts) que les profs de francais donnent. Et je suis affligé de constater que les professeurs de francais NE FONT RIEN contre ce problème. Ils continuent de donner leurs livres inadaptés à la situation. Comment un gosse qui n'a jamais lu de sa vie pourrait-il s'initier avec des bouquins comme l'assommoir de Zola ? Ou, pire, avec du Proust ?
Je hais la plupart des profs de francais :evil:
Mais en même temps je ne trouverais pas normal qu'en 5eme on te fasse lire " les vacances du petit nicolas " ...

En 5eme t'es quand même sensé avoir un certain bagage et pouvoir lire autre chose ...

Des choses que tu ne lirais pas par toi même ! ( les bouquins chiants ok mais au moins ça t'apporte une culture ... )

Mais j'ai tjr bcp lu par moi même ( je tiens mon orthographe et mon vocabulaire de cela d'ailleurs ), et je dois dire que c'est quelque chose qui malheureusement se perd de plus en plus ...

La lecture est vraiment quelque chose de génial ...
 

Carambar

Elite
THiBOo a dit:
Parce que j'ai fait une petite théorie là dessus, t'as les gars qui sont intelligent dans les études ( savent étudier et réciter leur leçon ) mais qui dans la vie sont perdus :pfiou:
Ils arrivent pas à gérer quoi que ce soit, savent pas discuter ou s'exprimer ... Aucune personnalité.
Ca me rappelle une petite vidéo que j'ai regardé dans une école catholique un peu 'moderne'. A côté de l'éducation sexuelle, ont a montré cette vidéo qui expliquais comment certaines personnes arrivaient à la majorité en contemplant les autres personnes comme des objets.

Je n'ai pas réellement compris cette vidéo mais je pense qu'elle faisait allusion à cette nécessité d'atteindre une certaine maturité d'esprit et un certain niveau de conscience du monde autour de soi, et surtout des autres personnes.

Car c'est triste à dire mais certaines personnes se comportent toujours comme des connards à 45 ans parcequ'il ne sont pas suffisamment 'éveillé' au niveau spirituel. C'est un peu de la naïvité mais c'est pire encore car sans cette faculté, impossible d'avoir un minimum d'empathie.

Disizzzz a dit:
Le vieux pacte scolaire réglant le difficile actuelle est quand même quelque chose mélant enseignement et politique
Quel est le tenant de ce pacte :p ? Je ne suis pas tellement au courant.

P.S: Quand je dis naïf c'est pas méchant. C'est juste que je vois mal une personne qui a atteint sa majorité contempler autre chose que l'orientation des amis ou la famille.

A moins qu'ils ont déjà trempé dans la poilitique, que ce soit en s'intéressant à Che Guevara, aux ideaux communistes ou tout simplement en assistant à des évènements organisé par des représentant locaux d'un quelconque parti.
 

THiBOo

Elite
Ochinko a dit:
THiBOo a dit:
Ochinko a dit:
J'utilisais le terme élitisme dans son sens le moins péjoratif, je ne crois pas que les étudiants de ce type d'écoles aient la grosse tête en sortant de là, où alors ils sont un peu à côté de leurs pompes, personnellement mes meilleurs amis ce n'est pas là que je les ai trouvés ;)
Parce que j'ai fait une petite théorie là dessus, t'as les gars qui sont intelligent dans les études ( savent étudier et réciter leur leçon ) mais qui dans la vie sont perdus :pfiou:
Ils arrivent pas à gérer quoi que ce soit, savent pas discuter ou s'exprimer ... Aucune personnalité.
Y en a partout des gens comme celà, aussi bien à l'unif qu'en graduat et partout ailleurs :)
Jamais dit le contraire :)

J'ai pas dit ça pour descendre l'un ou l'autre loin de là :shock:

C'était juste pour montrer que le diplôme n'était pas tout dans la vie, loin de là d'ailleurs.
 

THiBOo

Elite
Ochinko a dit:
Disizzzz a dit:
Ochinko a dit:
Ouais, moi je ne crois pas vraiment que c'est là que tu apprendras la vie ... Et le meilleur moyen de l'apprendre en tout cas, ce n'est certainement pas en faisant penser aux étudiants que tout coule de source et que même si tu te plantes, de toute façon y a des filets de sauvetages.

C'est un autre débat, mais je trouve que ca devient du grand n'importe quoi les exigeances en humanités.
Moi tu vois j'aurais pu avoir le même parcours que toi, disons que c'était pas une question de finance pour mes parents mais une question morale... Puis j'habite une petite ville, ce qui change peut etr tout?
Mais je crois que tu m'as pas compris, quand jee te parle d'apprendre la vie , je ne parle pas vraimeent scolairement mais en dehors tu vois... Etre en école privé, c'est être entre privilégié, ca manque de réalité je trouve... La vie ce n'est pas que l'école...
Suis pas allé en école privé, mais en enseignement libre (Lycée Martin V à LLN).
Louvain-la-Neuve, c'est une petite ville aussi.
Et en dehors, ne t'inquiète pas, j'ai eu ma dose d'activités, ce qui confirme que ce n'est pas à l'école que tu apprends la vie, comme je le disais ;)
Nan mais il a raison, ton fils faut le lacher dans une citée et lui dire, tu vas un peu apprendre la vie ici ...

Si tu peux faire le mieux pour tes enfants pourquoi t'en priver ?

Ne pas les surcouver ok, mais pouvoir leur éviter de zoner dans Anderlecht ...
 
La lecture dans le secondaire c'est de la vaste blague, a partir de la 4ème secondaire je n'ai rendu que des trucs péchés sur internet et je ne me suis jamais fait chopper... Pourtant en rhéto, avec le même prof, ayant la flemme de rechercher de nouveaux résumés sur le net, j'ai recyclé des résumé de 4 et 5 ème et c'est passé comme dans du beurre...

Enfin bon j'en ai pleins des histoires comme ca pour montrer l'inadaption ds profs aux élèves...
 

Carambar

Elite
THiBOo a dit:
C'était juste pour montrer que le diplôme n'était pas tout dans la vie, loin de là d'ailleurs.
Il faudrais expliquer ca à certains employeurs et recruteurs ;) .
 
1er
OP
Ochinko

Ochinko

Jedi
De nouveau c'est délicat, si tu n'aimes pas lire, ou pourra t'on te donner le gout si ce n'est à l'école ? Faisons plutôt aimer la lecture aux enfants ...

Autre point de vue: certaines oeuvres ne seront sans doutes jamais lues par les élèves si on ne leur impose pas, et elles font partie de notre héritage culturel ...


Les deux points de vue ont de la valeur d'après moi, même si en humanités on ne nous faisait pas lire du Zola ou du Balzac ;)

(que je n'ai jamais lu par moi même non plus)
 
THiBOo a dit:
Nan mais il a raison, ton fils faut le lacher dans une citée et lui dire, tu vas un peu apprendre la vie ici ...

Si tu peux faire le mieux pour tes enfants pourquoi t'en priver ?

Ne pas les surcouver ok, mais pouvoir leur éviter de zoner dans Anderlecht ...
Tu passes d'un extrême à l'autre là... Mais faut pas se voiler la face, la vie est hostile et faut savoir se battre si tu veux "survivre"...

Un peu comme dans le bon la brute et le truand, y a le mec qui a le flingue chargé et le mec qui creuse :D
 
1er
OP
Ochinko

Ochinko

Jedi
Disizzzz a dit:
THiBOo a dit:
Nan mais il a raison, ton fils faut le lacher dans une citée et lui dire, tu vas un peu apprendre la vie ici ...

Si tu peux faire le mieux pour tes enfants pourquoi t'en priver ?

Ne pas les surcouver ok, mais pouvoir leur éviter de zoner dans Anderlecht ...
Tu passes d'un extrême à l'autre là... Mais faut pas se voiler la face, la vie est hostile et faut savoir se battre si tu veux "survivre"...

Un peu comme dans le bon la brute et le truand, y a le mec qui a le flingue chargé et le mec qui creuse :D
Ouais, mais t'es pas obligé de te battre physiquement pour connaitre la vie hein ;)
 

Smart

Touriste
THiBOo a dit:
Mais en même temps je ne trouverais pas normal qu'en 5eme on te fasse lire " les vacances du petit nicolas " ...

En 5eme t'es quand même sensé avoir un certain bagage et pouvoir lire autre chose ...

Des choses que tu ne lirais pas par toi même ! ( les bouquins chiants ok mais au moins ça t'apporte une culture ... )

Mais j'ai tjr bcp lu par moi même ( je tiens mon orthographe et mon vocabulaire de cela d'ailleurs ), et je dois dire que c'est quelque chose qui malheureusement se perd de plus en plus ...

La lecture est vraiment quelque chose de génial ...
Hum hum...
En cinquième les vacances du petit nicolas... non
Meme si c'est quelque chose qu'il faut connaitre...
Mais les livres de transition ca existe...
Jsais pas donner des polars de Serbanenco, des livres de Dumas, c'est vrai qu'on est censé lire plus profond mais voila ya un bug au niveau du "censé".
Dans la plupart des écoles en tout cas si le prof donne un bouquin de Gevers, ya juste 2-3 eleves qui vont le lire, raconter le contenu brievement au reste, et puis voila...
Donc autant réagir rapidement. Et jusqu'en primaire. De manière à pouvoir réhabituer les enfants à lire.


Ne pas les surcouver ok, mais pouvoir leur éviter de zoner dans Anderlecht ...
J'habite à Cureghem, la honte d'anderlecht... :cool:
non mais vous vous imaginez ?
 
Ochinko, je ne parle pas de physiquement... Je parle d'être un battant, de savoir se faire respecter (pas par la violence, inspirer le respect quoi)... Si t'es pas un battant tu te fais bouffer...
 

THiBOo

Elite
Ochinko a dit:
Disizzzz a dit:
THiBOo a dit:
Nan mais il a raison, ton fils faut le lacher dans une citée et lui dire, tu vas un peu apprendre la vie ici ...

Si tu peux faire le mieux pour tes enfants pourquoi t'en priver ?

Ne pas les surcouver ok, mais pouvoir leur éviter de zoner dans Anderlecht ...
Tu passes d'un extrême à l'autre là... Mais faut pas se voiler la face, la vie est hostile et faut savoir se battre si tu veux "survivre"...

Un peu comme dans le bon la brute et le truand, y a le mec qui a le flingue chargé et le mec qui creuse :D
Ouais, mais t'es pas obligé de te battre physiquement pour connaitre la vie hein ;)
Exactement :)

Je préfère qu'il ait le maximum d'armes utiles dans notre société à savoir : de bons contacts, un bagage culturel et intellectuel important, un esprit critique, sa personnalité.

Déjà ça c'est pas mal :)
 
1er
OP
Ochinko

Ochinko

Jedi
Disizzzz a dit:
Ochinko, je ne parle pas de physiquement... Je parle d'être un battant, de savoir se faire respecter (pas par la violence, inspirer le respect quoi)... Si t'es pas un battant tu te fais bouffer...
Ok, c'est parce que je n'étais pas sur de la manière d'interpréter ton commentaire. On est bien d'accord alors.
 

THiBOo

Elite
Disizzzz a dit:
La lecture dans le secondaire c'est de la vaste blague, a partir de la 4ème secondaire je n'ai rendu que des trucs péchés sur internet et je ne me suis jamais fait chopper... Pourtant en rhéto, avec le même prof, ayant la flemme de rechercher de nouveaux résumés sur le net, j'ai recyclé des résumé de 4 et 5 ème et c'est passé comme dans du beurre...

Enfin bon j'en ai pleins des histoires comme ca pour montrer l'inadaption ds profs aux élèves...
Justement !

Toute la connerie vient de toi là.
Le prof tente de vous faire découvrir de nouvelles choses, vous voulez pas ? Vous cherchez des résumés du net ? Tant pis pour vous ...

Avec le prof que j'avais c'était chaud de ne pas lire un bouquin, il allait chercher les petits détails ...
Au début c'est chaud, mais après t'apprend à lire le bouquin en diagonale en retenant certains éléments essentiels ... et tu te rends compte aussi que lire la biographie de l'auteur et le préface ça apprend pas mal sur la psychologie de l'auteur et la manière dont tu dois interpréter ce qu'il écrit ...
 
THiBOo a dit:
Exactement :)

Je préfère qu'il ait le maximum d'armes utiles dans notre société à savoir : de bons contacts, un bagage culturel et intellectuel important, un esprit critique, sa personnalité.

Déjà ça c'est pas mal :)
On est d'accord, mais j'ai pas l'impression que c'est en allant même dans la meilleure école privé, entre privilégié, qu'il aura les meilleures armes pour notre société...

Pour moi y a deux intelligences, l'intelligence scolaire et l'intelligence de la vie... Et il te faut les deux si tu veux réussir...
 

Carambar

Elite
Disizzzz a dit:
Tu passes d'un extrême à l'autre là... Mais faut pas se voiler la face, la vie est hostile et faut savoir se battre si tu veux "survivre"...

Un peu comme dans le bon la brute et le truand, y a le mec qui a le flingue chargé et le mec qui creuse :D
Ah non ! Là je dois fortement protester car j'ai passé de très mauvaise années à cause d'un professeur qui avais cette idée en tête. Faire vivre un élève un véritable enfer c'est au contraire une manière de diminuer la 'résistance' à cette vie si hostile.

Les psychologues qualifient cela de capital. Chacun de nous à un capital de resistance au stress, aux agréssions, à la fatigue, etc. Si tu épuise ce capital très tôt dans la vie, ton capital potentiel est entamé de manière presque irrémédiable et tu supporte moins le stress, la fatigue, etc.

Je supporte très mal les cours dans un mileu académique pour te dire. C'est pour cela que je me suis tourner vers les cours du soir : le rapport est celui de adulte-adulte et on est entre égaux.

J'aurais préfèrais autant débarquer dans la vie adulte et me prendre une claque géante dans la figure pour me "réveiller".
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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