Espionnage

Discussion dans 'Actualité' créé par koraz, 4 Juillet 2013.

  1. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    traitre, on n'en sait rien encore, il est presumé innoncent, comme tout accusé
    les us ont des lois qui protegent les whistleblower, mtn tout ce qu'il l'inquiete c'est qu'il n'aura peut etre pas un proces equitable si il retourne aux states
    zoheir, 6 Juillet 2013
  2. Offline
    Atlantiste Elite
    Je considere que c'est un traitre à son pays, c'est pas une incrimination pénale (ou en tout cas pas exactement), c'est mon opinion sur ce pauvre mec... D'ailleurs c'est pas des exemples de démocratie ou de pays des libertés qui lui ont proposés l'asile, ca fait reflechir qd meme.

    Quant aux faits qu'il n'ait pas un procès équitable aux US, je pense que c'est un prétexte, il est citoyen américain et il aura un procès selon le systeme us et les lois us... maintenant si il sait les avoir bafoué, effectivement il a raison d'avoir peur.
    Atlantiste, 6 Juillet 2013
  3. Offline
    koraz Tiède
    Je sais, c'est juste amusant que les "droits de l'homme" sont cités toujours dans le même sens :).

    La pression des USA? Pire que ça, c'est son impérialisme qui parle encore.

    Je suis content que des pays résistent à cela...
    koraz, 6 Juillet 2013
  4. Offline
    Akabane The Chemical Stig
    Ouais enfin il a surtout peur de se retrouver sur un avion qui va se "tromper" de destination et le déposer à Guantanamo si c'est vraiment un traître...
    Akabane, 6 Juillet 2013
  5. Offline
    Atlantiste Elite
    Il n'y a pas de citoyen américain a guantanamo... Bradley Manning par exemple n'est pas à gitmo.
    Atlantiste, 6 Juillet 2013
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    Zloup Badger
    oui et non, car il me semble avoir lu que Obama avait dit qu'il défendrait les gens qui dénoncent les crasses faites dans le dos des citoyens.
    Zloup, 6 Juillet 2013
  7. Offline
    Akabane The Chemical Stig
    Tu es allé vérifier, ou possède une source fiable? Je veux pas faire le complotiste, mais ça j'y crois pas du tout...
    Akabane, 6 Juillet 2013
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    koraz Tiède
    Bah la parole des USA qui ont une prison ou on emprisonne des gens sans procès et ou l'on torture... Voyons!
    koraz, 6 Juillet 2013
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    zoheir cvm.mangaleet()
    comme il avait promis de fermer guantanamo, de partir de l'irak/afghanistan, de reduire la dette publique, etc...
    zoheir, 6 Juillet 2013
  10. Offline
    koraz Tiède
    Tu crois encore à ce que ces gens racontent? o_O :beuh:
    koraz, 6 Juillet 2013
  11. Offline
    Atlantiste Elite
    C'est bizarre snowden on vient me dire qu'il est présumé innocent tchic tchac (pourtant faut pas avoir fait polytechnique pour voir que les faits qu'il reconnait lui meme releve de la haute trahison) mais qd il s'agit des usa ils sont présumés coupables? La liste des gens présents à guantanamo ne comprends pas d'américain et non je n'ai pas été vérifié personnellement... Tout comme j'ai pas non plus été vérifié à Lantin qu'on ne torturait pas les détenus...Tout comme je n'ai pas été vérifié par moi meme qu'en fait Georges Bush n'est pas un reptilien...

    Tout ce qui n'a pas été vérifié ni par toi ni par moi personnellement ne peut donc etre invoqué? on va pas parlé de grand chose concernant snowden alors...
    Atlantiste, 6 Juillet 2013
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    Atlantiste Elite
    Pas des gens, des unlawful combattant.
    Atlantiste, 6 Juillet 2013
  13. Offline
    Atlantiste Elite
    Des pays super démocratiques et très proches des droits de l'homme genre le venezuela par exemple :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
    Atlantiste, 6 Juillet 2013
  14. Offline
    Akabane The Chemical Stig
    J'ai une autre thèse concernant Snowden. Enfin, il est soit coupable de ce dont il est accusé et il essaie de se soustraire à la justice des USA, auquel cas je suis sur qu'ils n'auront aucun mal à se débarrasser de lui d'une façon ou d'une autre, une fois que le tapage médiatique aura pris fin, soit tout cela est une mise en scène permettant de révéler leurs histoires d'espionnage pour rendre ça commun, cf ce que je disais avant.

    Pour ce qui est de Guantanamo, je te conseille de lire les récits de personnes y étant ou y ayant été incarcérées pour rien. Des années de torture et d'humiliation quotidiennes pour qu'au final ils viennent te dire "ah ouais en fait t'es innocent, désolé". Donc dire qu'ils y emprisonnent des combattants ennemis... ce n'est pas toute la vérité, hélas. Et vu qu'ils mentent sur ça (parce que je mettrais la main à couper qu'ils savent très bien que la majorité de leurs prisonniers est innocente), c'est pas de l'exagération de penser qu'ils mentent probablement aussi sur la liste des détenus.

    Ce qui est vérifié par une source fiable peut être invoqué. Le gouvernement US concernant des affaires sensibles comme Guantanamo, c'est tout sauf fiable, il y a un conflit d'intérêts évident.
    Akabane, 6 Juillet 2013
  15. Offline
    Atlantiste Elite
    Je n ai jamais dit que gitmo c était bien, j ai dit qu aucun citoyen us n y était incarcéré. Si tu te fies aux témoignages pour ce qui est des tortures, tu devrais noter qu aucun de prétend qu il y a des citoyens us dedans.

    Pour le reste, ça relève pour moi d une théorie du complot qui n a d autres fondements que des fantasmes non étayées par des faits...

    La guerre contre le terrorisme est elle une guerre propre ? Je ne le pense pas mais elle est nécessaire.
    Atlantiste, 6 Juillet 2013
  16. Offline
    cyriak Turn on - Tune in - Drop out
    Donc en gros les gentils ils ont le droit de ne pas respecter la convention de geneve et les méchants le doivent...


    Ok, bah c'est sur vu qu'on est du coté des gentils, ça me dérange pas trop :roll:
    cyriak, 7 Juillet 2013
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    Atlantiste Elite
    À redevelopper
    Atlantiste, 7 Juillet 2013
  18. Offline
    koraz Tiède
    Et ki ki di ki est jenti ou maichen?
    koraz, 7 Juillet 2013
  19. Offline
    bobmaurane Antiélite
    Koraz sait sans doute se défendre lui-même,mais je n'ai pas pu résister :-D :

    je te retourne la chose,tu dis sans arrêt que l'état ne peut presque rien réguler,contrôler le moins possible,tu prétends défendre les libertés mais là curieusement c'est le contraire :
    les states peuvent se permettre d'espionner partout "pour le bien du monde" et celui qui ose dénoncer cela est un traître,curieux non ? :-D
    bobmaurane, 7 Juillet 2013
  20. Offline
    Atlantiste Elite
    Ou ai je defendu l'espionnage ? Nul part, je t'invite chaudement à me relire, mais pour te simplifier la vie, j'ai dit en résumé les choses suivantes:

    • L'espionnage existait déjà avant (cf guerre froide) au meme niveau, voir plus fort qu'actuellement
    • Snowden est objectivement un traitre d'un point de vue US, meme si ca nous arrange bien qu'il ait balancé. Il nuit clairement aux intérets des US dans leur guerre contre le terrorisme (que les moyens employés soient ethiques ou pas, c'est une autre question)
    • Il n'y a pas d'américain à gitmo et il n'y a aucun base permettant de dire que snowden n'aura pas un procès régulier au us
    • Les pays qui proposent l'asile à snowden sont très loin d'etre des exemples de démocratie et de promotion des droits de l'homme

    A coté de cela, je pose la question (je n'affirme rien), si demain il y a un attentat genre londre ou madrid et que la surveillance aurait permis de l'éviter, que va penser le peuple?

    Perso je suis contre la surveillance mais nous sommes en temps de guerre contre le terrorisme donc je me pose la question... en me demandant si sans le renseignement on aurait fait tomber l'urss par exemple... Je n'ai pas la réponse, c'est une réflexion.
    Atlantiste, 7 Juillet 2013