[Foot] Jupiler Pro League 2010-2011

Un des deux matchs que j'suis allé voir à Sclessin, c'était le fameux match contre Eupen où ils ont rien touché :-D

( le deuxième, c'était un score fleuve, un brol genre 7-0 )

Skarbone a dit:

ce qui est clair, c'est que ca me ferait trop mal de voir standard gagner ce championnat... Ils ont rien branlé pendant 6 mois, ils parviennent tout juste a accrocher une place en play off, et ils vont remonter jusqu'au titre? alley quoi

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Ils ont totalement cartonnés en play-off contre tous les grands du championnat! Le titre est peut-être pas mérité mais soyons positifs, je pense (en m'avançant un peu) que au niveau européen l'année prochaine le standard risque d'être la seule équipe capable de faire quelque chose. En Europe, c'est pas tu gère ton championnat , en gagnant les petits/moyens matchs, il faut direct gagner contre de grosses pointures. Genk est loin de s'être montré infaillible pendant ces play-offs qui ressemble plus à une compét' européenne et Anderlecht en pleine reconstruction, n'en parlons pas!

admix a dit:

Suis rouge, mais à chaque fois que je vois le classement je repense à ce 4-0 à Eupen, qui est finalement l’apogée de leurs conneries, mais bon les P O auraient été moins palpitants :-D

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Standard - Eupen 1-3
Eupen -Standard 0-1


Et contre le Lierse 7-0


Moi, j'ai eu le droit au Standard - Genk en playoff 1 cette année et le 21 juin finale de la coupe !!!

untuch a dit:

Ils ont totalement cartonnés en play-off contre tous les grands du championnat! Le titre est peut-être pas mérité mais soyons positifs, je pense (en m'avançant un peu) que au niveau européen l'année prochaine le standard risque d'être la seule équipe capable de faire quelque chose. En Europe, c'est pas tu gère ton championnat , en gagnant les petits/moyens matchs, il faut direct gagner contre de grosses pointures. Genk est loin de s'être montré infaillible pendant ces play-offs qui ressemble plus à une compét' européenne et Anderlecht en pleine reconstruction, n'en parlons pas!

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Si witsel, bolat et surement encore l'un ou l'autre élément partent, on en reparle.

Mentalita95 a dit:

Si witsel, bolat et surement encore l'un ou l'autre élément partent, on en reparle.

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J'avoue que sans Witsel c'est lourd, mais pas insurmontable il reste Camarra, Defour et Berrier au milieu. Pour le gardien, ça craint par contre...

Bailly était plus ou moins pressenti, c'est un très bon gardien même si Bolat est énorme.
Et il y aura aussi des renforts du genre Dirar qui peuvent faire beaucoup de bien. Faut pas oublier Cyriac non plus.

Si seuls Witsel et Bolat partent le Standard aura une équipe pour faire quelque chose de bien en coupe d'Europe je pense.

KVA a dit:

Stop rager à tout bout de champ (ça fait quasiment depuis le début des PO qu'on entend le même refrain: pas mérité blablabla), le Standard est la meilleure équipe actuellement (22/24 en PO c'est quand même plus que révélateur non?) et le titre n'est absolument pas volé.

Estimer vous déjà heureux que ce ne sont pas des vrais PO où la SR ne sert qu'à se qualifier comme ça devrait être le cas (ou alors on reprend une formule de championnat "classique" mais ça c'est un autre débat) parce que là le standard serait déjà champion et Anderlecht bataillerait ferme avec Bruges pour la troisième place.

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Je rage pas mais cette année, ni standard ni anderlecht ne mérite d'être champion. Deux saisons complètement changées par les play off...

Perso les play off, je trouve ca pas une mauvaise idée en soit, faire plus de "gros matchs" etc, c'est cool, mais diviser les points par deux par contre...

Le truc qui est encore plus ridicule, c'est le classement en cas d'égalité. Si aucune ou les deux équipes a égalité ont recu le "demi point bonus", alors on compare le nombre de victoire pour le classement final. Sauf que la dedans, on ne compte pas les victoires du premier tour, uniquement les victoires en play off...

avant les play off,
anderlecht : 19/30 victoire et goal average de +38
standard: 15/30 victoire et goal average de + 12.

actuellement, dans les play off:
anderlecht: 3/8 victoire, goal average de 0
standard: 7/8 victoire, goal average de +11

Imaginons qu'anderlecht gagne le match a sclessin, et que les deux équipes gagnent le dernier match. En play off ca ferait

rsca: 5/10, mais 24/30 au total
standard: 8/10, mais 23/30 au total


Je trouve pas normal que le standard soit devant, compte tenu du fait que sur la saison complète, il a moins de victoire...

Donc en gros, si on veut toucher la CL, on doit les battre chez eux et esperer qu'ils fassent un nul contre genk..

Skarbone a dit:

Je rage pas mais cette année, ni standard ni anderlecht ne mérite d'être champion. Deux saisons complètement changées par les play off...

Perso les play off, je trouve ca pas une mauvaise idée en soit, faire plus de "gros matchs" etc, c'est cool, mais diviser les points par deux par contre...

Le truc qui est encore plus ridicule, c'est le classement en cas d'égalité. Si aucune ou les deux équipes a égalité ont recu le "demi point bonus", alors on compare le nombre de victoire pour le classement final. Sauf que la dedans, on ne compte pas les victoires du premier tour, uniquement les victoires en play off...

avant les play off,
anderlecht : 19/30 victoire et goal average de +38
standard: 15/30 victoire et goal average de + 12.

actuellement, dans les play off:
anderlecht: 3/8 victoire, goal average de 0
standard: 7/8 victoire, goal average de +11

Imaginons qu'anderlecht gagne le match a sclessin, et que les deux équipes gagnent le dernier match. En play off ca ferait

rsca: 5/10, mais 24/30 au total
standard: 8/10, mais 23/30 au total


Je trouve pas normal que le standard soit devant, compte tenu du fait que sur la saison complète, il a moins de victoire...

Donc en gros, si on veut toucher la CL, on doit les battre chez eux et esperer qu'ils fassent un nul contre genk..

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J'pense qu'il y a pas grand-chose à ajouter...

Skarbone a dit:

Je rage pas mais cette année, ni standard ni anderlecht ne mérite d'être champion. Deux saisons complètement changées par les play off...

Perso les play off, je trouve ca pas une mauvaise idée en soit, faire plus de "gros matchs" etc, c'est cool, mais diviser les points par deux par contre...

Le truc qui est encore plus ridicule, c'est le classement en cas d'égalité. Si aucune ou les deux équipes a égalité ont recu le "demi point bonus", alors on compare le nombre de victoire pour le classement final. Sauf que la dedans, on ne compte pas les victoires du premier tour, uniquement les victoires en play off...

avant les play off,
anderlecht : 19/30 victoire et goal average de +38
standard: 15/30 victoire et goal average de + 12.

actuellement, dans les play off:
anderlecht: 3/8 victoire, goal average de 0
standard: 7/8 victoire, goal average de +11

Imaginons qu'anderlecht gagne le match a sclessin, et que les deux équipes gagnent le dernier match. En play off ca ferait

rsca: 5/10, mais 24/30 au total
standard: 8/10, mais 23/30 au total


Je trouve pas normal que le standard soit devant, compte tenu du fait que sur la saison complète, il a moins de victoire...

Donc en gros, si on veut toucher la CL, on doit les battre chez eux et esperer qu'ils fassent un nul contre genk..

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Là, je suis d'accord, c'est le système qui n'est pas juste et qui est anti sportif et cette année, ça fait du bruit, car tout est bousculé alors que l'année passée, on n'a pas eu ce soucis vu qu'Anderlecht a fini champion alors qu'il était 1er lors de la phase classique.

Le raisonnement pour le nombre de victoire se tient. Là je trouve que les mauves ont raison de se sentir laisé.

Pour l'éternel débat du plus méritant, ça devient lourd... Toute personne avec trois neurones connectés avait compris dès l'entame du championnat de la saison passé que le champion ne serait pas nécessairement le plus réguliers, mais une addition de régularité + être fort sur le final (les PO).

Genk et Anderlecht avaient suffisamment de points d'avance en début de PO que pour ne pas se faire rattraper par le Standard... Remettre ce retour uniquement sur le dos des PO, c'est ne pas faire preuve d'autocritique vis à vis des deux clubs précités.

Il y a eu une action ANTI PO de la part des supporters lors de la phase classique. Elle n'a pas été tellement suivie à Anderlecht, Bruges, ... Alors qu'elle a été impressionnante au Standard, Courtrai et à Malines par exemple. Je suis certain qu'elle serait encore très bien suivie maintenant à Sclessin, malgré qu'on profite de ce nouveau règlement. Désolé si les mots sont durs, mais râler maintenant que les nouvelles règles ne vous sont pas favorables, ça fait pitié.

Nain[silly] a dit:

Désolé si les mots sont durs, mais râler maintenant que les nouvelles règles ne vous sont pas favorables, ça fait pitié.

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Ou que ça profite à la direction.

D'un coté, ça peut se comprendre : l'équipe gère la phase classique, difficile de prévoir qu'elle va se faire rétamer en PO + une remontée extraordinaire du Standard...

Nain[silly] a dit:

Le raisonnement pour le nombre de victoire se tient. Là je trouve que les mauves ont raison de se sentir laisé.

Pour l'éternel débat du plus méritant, ça devient lourd... Toute personne avec trois neurones connectés avait compris dès l'entame du championnat de la saison passé que le champion ne serait pas nécessairement le plus réguliers, mais une addition de régularité + être fort sur le final (les PO).

Genk et Anderlecht avaient suffisamment de points d'avance en début de PO que pour ne pas se faire rattraper par le Standard... Remettre ce retour uniquement sur le dos des PO, c'est ne pas faire preuve d'autocritique vis à vis des deux clubs précités.

Il y a eu une action ANTI PO de la part des supporters lors de la phase classique. Elle n'a pas été tellement suivie à Anderlecht, Bruges, ... Alors qu'elle a été impressionnante au Standard, Courtrai et à Malines par exemple. Je suis certain qu'elle serait encore très bien suivie maintenant à Sclessin, malgré qu'on profite de ce nouveau règlement. Désolé si les mots sont durs, mais râler maintenant que les nouvelles règles ne vous sont pas favorables, ça fait pitié.

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DONC si la direction d'Anderlecht est favorable au P.O., TOUS les supporter le sont?

Tain, jpense que la majorité des supporters mauves, tout comme les joueurs étaient archi contre ces P.O. à la con. C'est les décision de VHB et VDS, qui, bizarrement, sont pas mal rejetés par les supporters.

Nous fait pas porter le chapeau d'erreur que nous n'avons jamais voulu commettre.

Et personne n'a dit "c'est grâce au P.O. que le Standard va être champion, c'est pas juste, on a été lésé nous". On a juste dit que sur l'ensemble d'une saison considérée DANS SON ENSEMBLE, le Standard mérite une 2e ou une 3e place, mais jamais une 1er. (i.m.o.) mais j'imagine qu'aborder ce point avec des Rouches est toujours épineux, d'autant qu'assez miraculeusement ils sont devenu 2-3 fois plus nombreux sur ce forum depuis quelques semaines/mois

Squall89 a dit:

DONC si la direction d'Anderlecht est favorable au P.O., TOUS les supporter le sont?

Tain, jpense que la majorité des supporters mauves, tout comme les joueurs étaient archi contre ces P.O. à la con. C'est les décision de VHB et VDS, qui, bizarrement, sont pas mal rejetés par les supporters.

Nous fait pas porter le chapeau d'erreur que nous n'avons jamais voulu commettre.

Et personne n'a dit "c'est grâce au P.O. que le Standard va être champion, c'est pas juste, on a été lésé nous". On a juste dit que sur l'ensemble d'une saison considérée DANS SON ENSEMBLE, le Standard mérite une 2e ou une 3e place, mais jamais une 1er. (i.m.o.) mais j'imagine qu'aborder ce point avec des Rouches est toujours épineux, d'autant qu'assez miraculeusement ils sont devenu 2-3 fois plus nombreux sur ce forum depuis quelques semaines/mois

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Je dis pas que les supporters mauves ne sont pas contres. Juste qu'ils y a eu des manifestations entres différents supporters organisés et qu'à ce moment ça n'a pas été suivi coté Saint-Guidon. Et que maintenant que ça ne profite pas directement aux mauves, ça se réveille.

Si tu prends en compte que le champion doit être le plus fort en terme de régularité, alors non le Standard ne mérite pas le titre. Mais le réglement du championnat est connu depuis longtemps, et tout le monde a compris directement que la régularité n'allait pas être la seule qualité requise.

Des compétitions styles CL, Coupe du monde, coupe de Belgique, ne récompense pas toujours l'équipe la plus forte, mais celle qui a été la meilleure à des moments décisifs. Tout le monde sait directement et il y a pas vraiment lieu à râler.

Je vous fais pas un procès d'intention. Je le cache pas, si Anderlecht devait jouer le titre contre n'importe quelle équipe du championnat et ce même dans un championnat sans PO, je serai pour l'équipe autre. C'est la même chose pour un mauve si le Standard joue le titre. Je peux tromper, mais j'ai l'impression que cette idée d'équipe plus méritante est plus un prétexte inconscient pour soutenir Genk contre le Standard. Parce que dans l'état de la formule choisie, si le Standard devait s'imposer inextremis, en tenant compte que les PO ne valent finalement que 40% à coté de la phase classique, je trouverai ce titre mérité.

Ps : je ne pense pas que le Standard arrivera à dépasser Genk.

Petite parenthese.

Tout le monde parle d'un victoire possible ou impossible du standard a genk. Mais qui sait ils peuvent déja dépasser Genk au prochain match, qui donc assurerait le titre aux rouches même en cas de nul a Genk.
Voila, juste histoire de rappeler un truc complètement hors sujet et dont tout le monde s'en fout

Nain[silly] a dit:

Je dis pas que les supporters mauves ne sont pas contres. Juste qu'ils y a eu des manifestations entres différents supporters organisés et qu'à ce moment ça n'a pas été suivi coté Saint-Guidon. Et que maintenant que ça ne profite pas directement aux mauves, ça se réveille.

Si tu prends en compte que le champion doit être le plus fort en terme de régularité, alors non le Standard ne mérite pas le titre. Mais le réglement du championnat est connu depuis longtemps, et tout le monde a compris directement que la régularité n'allait pas être la seule qualité requise.

Des compétitions styles CL, Coupe du monde, coupe de Belgique, ne récompense pas toujours l'équipe la plus forte, mais celle qui a été la meilleure à des moments décisifs. Tout le monde sait directement et il y a pas vraiment lieu à râler.

Je vous fais pas un procès d'intention. Je le cache pas, si Anderlecht devait jouer le titre contre n'importe quelle équipe du championnat et ce même dans un championnat sans PO, je serai pour l'équipe autre. C'est la même chose pour un mauve si le Standard joue le titre. Je peux tromper, mais j'ai l'impression que cette idée d'équipe plus méritante est plus un prétexte inconscient pour soutenir Genk contre le Standard. Parce que dans l'état de la formule choisie, si le Standard devait s'imposer inextremis, en tenant compte que les PO ne valent finalement que 40% à coté de la phase classique, je trouverai ce titre mérité.

Ps : je ne pense pas que le Standard arrivera à dépasser Genk.

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Bha je suis personellement pas un des fervent supporter qui sont obligé de s'afficher mais je suis d'assez près mon club quand même...Perso j'ai toujours été un des premiers à être anti play off et ce (bien que ça risque d'être difficile à croire) même si ça jouerait en faveur d'Anderlecht (perso quand j'estime que mon équipe ne mérite pas le titre, je ne serai qu'à moitié heureux de la voir win quand même). Donc j'estime ne pas faire partie de ces mauves se réveillant tardivement.

Pour la suite, je ne cherche pas à dire "onoz, on s'y attends pas plz non " je sentais TROP que ça allait arriver (du moins voir Anderlecht s'effondrer en P.O., mais je pensais pas voir le Standard remonter aussi bien). Je dis juste que le Standard ne mérite pas d'être champion, et ce, que ce soit P.O. ou pas. C'est comme si tu disais "Le Real ne mérite pas d'être champion vu sa saison", les P.O. ne sont qu'un élément entre autre qui perturbe le classement.
Ce que j'essaye de dire c'est que le Standard n'a pas fait une saison suffisamment bonne que pour prétendre au titre. Sans P.O. ils méritent une 6e-7e place, avec P.O. et leur remontée magique, la 3e place voire la 2e. Anderlecht, sans P.O. méritait une 1er voire une 2e place, sans P.O., du mal à voir mieux que la 3e place pour eux. Mais mon point de vu est global et ne vise pas particulièrement les P.O..
Si c'était le cas, je dirais que c'est dégueu pour des équipes comme Gand, Bruges et Anderlecht de se voir perdre des places ainsi et je pointerai directement la formule de merde du doigt.

Et perso, le premier titre du Standard, j'étais pas "anti" standard comme ici, étant donné que leur titre était archi mérité...Donc y a pas un "anti standard" plutot qu'un "pro genk", j'estime REELLEMENT que Genk doit gagner

moi ce que je ne comprends pas, c'est que le Standard n'a rien fait de mal!

ils ont gagné des matches de façons méritées (pour la plupart), ils ont eu une saison pourrie (guerre avec les supporters, blessés à gogo) et puis ils se sont battus en fin de championnat, ont atteint la finale de la coupe et les po sur le fil...

après bein, c'est du sport!

comment pouvez vous encore l'avoir mauvaise quant au scénario ?

que les mauves râlent car c l'ennemi juré qui risque de jouer un sale coup à son pire ennemi, je comprends...

MAIS que les mauves tentent de justifier leur rancœur passionnée, à coup de c'est pas juste c âs mérité, ils ont été mauvais nian nian nian, là je ne comprends pas... vos arguments sont aussi stériles que mon dernier bulletin de LOTTO les gars!

je suis un supporter de mauvaise foi parfois et subjectif très souvent... mais là, observer une mentalité de perdants de la part du plus gros budget du pays, ça me rappelle les beaucoup beaucoup beaucoup des tests matches... avant même les tests matches!!!! autrement dit, inutile de râler avant d'avoir perdu... à moins que ce soit un aveu d'impuissance... dès lors, svp, ne parlons plus de titre éventuel "non mérité".

Ce qui fait la différence entre un supporter rouche subjectif, c'est qu'il ne regarde que les P.O.. Un supporter mauves subjectif ne les regardera pas du tout.

Moi, ainsi que la plupart des gens un minimum objectif ici (comme Tarouk je pense), on regarde les deux. Ce qui fait que oui, je dis et j'affirme que le Standard mérite sa finale de la coupe et une belle 2e place.

Après si toi tu extrapole en disant "finir 2e en étant 6e avant les P.O. et peut être gagner la coupe de Belgique" c'est une mauvaise saison, j'y peux rien moi. Mais n'essaye pas de me faire croire que le Standard s'est comporté et a joué comme un digne champion durant toute la saison, j'y croirai pas une seule seconde.

je suis abonné depuis 5 ans et j'ai regardé tous les matches...

le standard a joué comme des clinches pendant 6 mois, je le confirme.

Toutefois, je maintiens que le vainqueur du championnat est comme le dit le reglement, celui qui a le plus de point à la fin des P.O., si c'est le standard, alors c'est qu'ils l'ont mérité, point! Si maintenant, on apprend que les joueurs étaient doppés pendant les po, si LD a acheté des matches de PO, alors, ce ne serait pas mérité.

En tant qu'ancien sportif de "haut niveau", je maintiens que le système de PO est nul et que il rend la saison régulière insipide... car chaque point ne vaut que la moitié de son poids... Le standard n'a en effet pas pris la peine de gater son publique au prix de ces miettes de points, en effet et c'et dommage pour tout le monde. (ce qui n'enlève rien au mérite du vainqueur final). Le beau vainqueur sportif de la régularité devrait être Genk, je suis d'accord et le maintiens... si le standard gagne, je ne vois pas de scandale à être le meilleur dans les gros matches.

Tu n'as pas tort en disant qu'on ne peut pas reprocher au Standard d'être champion, vu qu'ils ont été meilleurs dans les gros matches...

Mais alors, pourquoi ne pas faire un championnat à 12, en gardant le G4 et les équipes du subtops ?

Il y a clairement du pour, mais pas mal de contre envers ces PO.

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

mike2901 a dit:

je suis abonné depuis 5 ans et j'ai regardé tous les matches...

le standard a joué comme des clinches pendant 6 mois, je le confirme.

Toutefois, je maintiens que le vainqueur du championnat est comme le dit le reglement, celui qui a le plus de point à la fin des P.O., si c'est le standard, alors c'est qu'ils l'ont mérité, point! Si maintenant, on apprend que les joueurs étaient doppés pendant les po, si LD a acheté des matches de PO, alors, ce ne serait pas mérité.

En tant qu'ancien sportif de "haut niveau", je maintiens que le système de PO est nul et que il rend la saison régulière insipide... car chaque point ne vaut que la moitié de son poids... Le standard n'a en effet pas pris la peine de gater son publique au prix de ces miettes de points, en effet et c'et dommage pour tout le monde. (ce qui n'enlève rien au mérite du vainqueur final). Le beau vainqueur sportif de la régularité devrait être Genk, je suis d'accord et le maintiens... si le standard gagne, je ne vois pas de scandale à être le meilleur dans les gros matches.

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DONC celui qui mérite la victoire est celui qui a le plus de point. MAIS tu es contre les play off qui ont quand même sacrément permis au Standard d'être celui qui fini avec le plus de point, c'est pas un peu contradictoire?

'fin j'vais abandonner cette discussion. Quasi tous les rouge voient le boost du Standard comme une volonté sans faille et héroïque de se donner au bon moment et de terminer une fin de saison en beauté, tout feu tout flamme et ce, sans tenir compte du désastre des 6 premier mois et donc, de déboucher sur une victoire aaaamplement méritée, et blabla bla c'est la meilleure équipe de Belgique of zi history, blablabla.

J'pense que tout a été dit...