Il y a quelque chose de pourri en Belgique... Pourquoi ne pas changer cela ?

MacEugene · 5 Mar 2014

koraz a dit:
Définis leurs impuissances stp?

Tu crois que la mondialisation est une fin en soit? Non. Elle a été acceptée par les politiciens et ils savaient très bien que ce ne serait pas bénéfiques pour la majorité de la population.

D'où mon qualificatif de "pourris".

- Le "système" est trop gros pour pouvoir y apporter les grosses modification qui pourraient être nécessaire -> trop d'inertie
- Les mesures à prendre ne sont pas toujours populaires ou bien comprise par la population -> peur de perte de crédibilité (eh ouais, ce sont des humains).
- On ne peut tout régler du point de vue de la Belgique seulement. Même si nos politiciens prennent les mesures nécessaire, pas dit qu'ils auront l'impact qu'il faut parce que nos voisins ou partenaires ne les auront pas prise.
- Il y a des pressions de lobbies effectivement qui font qu'il est souvent difficile de manœuvrer.
- En Belgique, les programmes politiques n'ont aucune valeur car aucun parti n’accédera jamais seul au pouvoir. On assiste donc à un consensus de programmes différents ce qui n'arrange personne et frustre tous le monde.
- Il n'y a pas de solution miracle qui soit satisfaisante pour l'entièreté de la population.

Et certainement d'autres paramètres que j'ai oublié ou auquel je n'ai pas pensé. Mais j'ajouterais qu'à part le point 2, aucun n'est réglable par une démocratie aléatoire (et encore! c'est pas toi qui parlais de punir les politiciens qui font mal leur travail?)

Quand à la mondialisation, c'est surtout un problème à court/moyen terme amha. Si on laisse le processus se poursuivre avec un encadrement correct (contrairement à maintenant, btw), ce sera bénéfique à nous tous. Le problème c'est qu'au départ l'Occident était trop avancé par rapport aux pays d'Afrique, d'Asie et d'Amérique du Sud, ce qui a crée un déséquilibre massif dont on est pas encore sorti.

MacEugene · 5 Mar 2014

Fen2il a dit:
Tout comme Cahuzac.

Certes, mais prétendre que Sarkozy est multi-milliardaire parce qu'un ministre s'est fait prendre avec un compte en Suisse, ce n'est pas une déduction valide. Donc sauf si tu as des sources correctes à nous présenter, je serais forcé de conclure que tu racontes n'importe quoi pour donner de l'importance à tes arguments.

koraz · 5 Mar 2014

- Le "système" est trop gros pour pouvoir y apporter les grosses modification qui pourraient être nécessaire -> trop d'inertie

Exacte (et je l'ai toujours dit). Maintenant qui a voulu cela? Qui a permis ce genre de choses? Ca s'est fait naturellement? Non.

- Les mesures à prendre ne sont pas toujours populaires ou bien comprise par la population -> peur de perte de crédibilité (eh ouais, ce sont des humains).

Lesquelles? Augmenter encore les taxes avec presque 70-75%, c'est pas suffisant?

- On ne peut tout régler du point de vue de la Belgique seulement. Même si nos politiciens prennent les mesures nécessaire, pas dit qu'ils auront l'impact qu'il faut parce que nos voisins ou partenaires ne les auront pas prise.

Oui, parce que chaque pays a des envies, des obligations, des points de vue différents. La Belgique n'est pas l'Allemagne, la France n'est pas la grèce. Chaque pays doit gérer sa politique spécifiquement puisque chaque économie est différente. (qui a voulu changer cela?)

- Il y a des pressions de lobbies effectivement qui font qu'il est souvent difficile de manœuvrer.

Exacte et c'est amusant de vanter notre modèle économique alors que ce sont les lobbies qui imposent leurs règles.

- En Belgique, les programmes politiques n'ont aucune valeur car aucun parti n’accédera jamais seul au pouvoir. On assiste donc à un consensus de programmes différents ce qui n'arrange personne et frustre tous le monde.

Exacte, c'est d'ailleurs un très gros point faible mais en France, c'est différent pourtant les choses sont identiques.

- Il n'y a pas de solution miracle qui soit satisfaisante pour l'entièreté de la population.

On ne parle pas de l'entierté, on parle surtout de la majorité et non pas une minorité richissime.

Et certainement d'autres paramètres que j'ai oublié ou auquel je n'ai pas pensé. Mais j'ajouterais qu'à part le point 2, aucun n'est réglable par une démocratie aléatoire (et encore! c'est pas toi qui parlais de punir les politiciens qui font mal leur travail?)

démocratie aléatoire?

Quand à la mondialisation, c'est surtout un problème à court/moyen terme amha. Si on laisse le processus se poursuivre avec un encadrement correct (contrairement à maintenant, btw), ce sera bénéfique à nous tous. Le problème c'est qu'au départ l'Occident était trop avancé par rapport aux pays d'Afrique, d'Asie et d'Amérique du Sud, ce qui a crée un déséquilibre massif dont on est pas encore sorti.

Je ne pense pas, l'économie est une balance et la puissance économique des pays se déplacent. Maintenant ce sont les asiatiques, demain ce sera peut être les africains et puis ça reviendra peut être à notre tour.

Renardin · 6 Mar 2014

J'avoue qu'une sortie de l'Europe se serait bien. Un truc inutile en moins à payer, ce n'est qu'un gouvernement de plus qu'on paie pour rien et en Belgique on connait déjà bien l'arnaque avec les communautés et les regions (7 putains de gouvernements, 8 avec l'europe... pour un pays qui a moins de population qu'une grande megapole...)

koraz · 6 Mar 2014

Renardin a dit:
J'avoue qu'une sortie de l'Europe se serait bien. Un truc inutile en moins à payer, ce n'est qu'un gouvernement de plus qu'on paie pour rien et en Belgique on connait déjà bien l'arnaque avec les communautés et les regions (7 putains de gouvernements, 8 avec l'europe... pour un pays qui a moins de population qu'une grande megapole...)

Le plus amusant c'est d'entendre les défenseurs de l'UE dire "sans les aides de l'UE on s'en sortirait pas". Sauf que ces aides, on les paie avant.

La France paie 19 milliards et elle en retouche 12. Perte sèche 7 milliards.

Fish · 6 Mar 2014

koraz a dit:
Le plus amusant c'est d'entendre les défenseurs de l'UE dire "sans les aides de l'UE on s'en sortirait pas". Sauf que ces aides, on les paie avant.

La France paie 19 milliards et elle en retouche 12. Perte sèche 7 milliards.

mais arrete l'europe c'est bien elle régule les marchés permet la libres circulation des bien des services et des personnes, régule la monnaie, etc

mouhahahahaha qu'est-ce qu'on se marre

zoheir · 6 Mar 2014

Fish a dit:
mais arrete l'europe c'est bien elle régule les marchés permet la libres circulation des bien des services et des personnes, régule la monnaie, etc

mouhahahahaha qu'est-ce qu'on se marre

C est pas l Europe ce que tu viens d énoncer mais des autorités indépendantes qui s en occupent.
Renseigne toi avant de lâcher ce genre de conneries.

Fish · 6 Mar 2014

zoheir a dit:
C est pas l Europe ce que tu viens d énoncer mais des autorités indépendantes qui s en occupent.
Renseigne toi avant de lâcher ce genre de conneries.

Putain c'est dingue j'étais pourtant certains que tout cela avait été mis en place avec le traité de Maastricht et empiré avec le traité de Lisbonne

Qu'est-ce que je suis bête :roll:

zoheir · 6 Mar 2014

Ne joue pas sur les mots, tu as dit texto que l Europe régule certains marches. C est faux. C est ni la commission ni le parlement qui s occupe de réguler la monnaie ou les marchés financiers.

Fish · 6 Mar 2014

zoheir a dit:
Ne joue pas sur les mots, tu as dit texto que l Europe régule certains marches. C est faux. C est ni la commission ni le parlement qui s occupe de réguler la monnaie ou les marchés financiers.

et bien sur la BCE existerait sans l'europe ...

zoheir · 6 Mar 2014

La bce est independante comme l étaient les banques nationales a l époque.

Fish · 6 Mar 2014

zoheir a dit:
La bce est independante comme l étaient les banques nationales a l époque.

et n'aurait pas vu le jour sans l'europe... après qui joue avec les mots ...

zoheir · 6 Mar 2014

Hein ? Tu ne sais pas de quoi tu parles malheureusement. Les banques centrales ont toujours existé, tu peux critiquer leur politique monétaire certes mais ce n est certainement pas un argument sérieux pour appuyé ta pauvre thèse : L EUROPE C EST DE LA MERDE LOL.

Noex · 6 Mar 2014

Fish a dit:
mais arrete l'europe c'est bien elle régule les marchés permet la libres circulation des bien des services et des personnes, régule la monnaie, etc

mouhahahahaha qu'est-ce qu'on se marre

et hop ! un gus séduit par la verve de Marine Le Pen ! un !

Fish · 6 Mar 2014

zoheir a dit:
Hein ? Tu ne sais pas de quoi tu parles malheureusement. Les banques centrales ont toujours existé, tu peux critiquer leur politique monétaire certes mais ce n est certainement pas un argument sérieux pour appuyé ta pauvre thèse : L EUROPE C EST DE LA MERDE LOL.

la monnaie c'est LE pouvoir régalien absolu pour un pays ... enlève le lui et ce pays n'a plus aucun contrôle sur son économie.

Fish · 6 Mar 2014

Noex a dit:
et hop ! un gus séduit par la verve de Marine Le Pen ! un !

ca tombe bien déjà on n'est pas Français et ensuite jamais je ne voterais pour un partit d’extrême droite. C'est bien connu il n'y a que l'extrême droite qui est contre l'Europe :roll:

edit: ah oui j'oublie toi qui veut voter NVA n'oublie pas que le projet final de ce partit est de fait la scission de la Belgique pour une Flandre indépendante, ce qui causera directement une éjection de la Flandre de la Zone Euro.

zoheir · 6 Mar 2014

Fish a dit:
la monnaie c'est LE pouvoir régalien absolu pour un pays ... enlève le lui et ce pays n'a plus aucun contrôle sur son économie.

C est l argument vide de sens martelé par MLP...
L économie d un pays ne se résumé pas seulement a la politique monétaire...

MacEugene · 6 Mar 2014

Fish a dit:
ca tombe bien déjà on n'est pas Français et ensuite jamais je ne voterais pour un partit d’extrême droite. C'est bien connu il n'y a que l'extrême droite qui est contre l'Europe :roll:

edit: ah oui j'oublie toi qui veut voter NVA n'oublie pas que le projet final de ce partit est de fait la scission de la Belgique pour une Flandre indépendante, ce qui causera directement une éjection de la Flandre de la Zone Euro.

En même temps vu les inepties que tu balances sur les juifs dans d'autres topics la question se pose.

Fish · 6 Mar 2014

c'est le premier pilier de contrôle de l'inflation...

rappelle moi le prix du pain en 2001 avant l'Euro ?

Fish · 6 Mar 2014

MacEugene a dit:
En même temps vu les inepties que tu balances sur les juifs dans d'autres topics la question se pose.

sionistes pas juifs :] mais bon l'amalgame ce n'est pas moi qui le fait

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