koraz
Tiède
Hiérarchie des souffrances spoited
. Les Africains ont souffert de l'esclavage pendant 300 ans. Les indiens d'amérique ont pratiquement tous disparu etc... etc..
Interdiction des spectacles de Dieudonné
- Statut
. Les Africains ont souffert de l'esclavage pendant 300 ans. Les indiens d'amérique ont pratiquement tous disparu etc... etc..
gregsting
Chat!
Ca fait 30 ans que ca dure:
MacEugene
POUICbuster
Mais rien à voir Koraz. Il mélange 2 problèmes distincts. Le droit de critiquer la véracité ou non d'un crime contre l'humanité et le droit d'inciter à haïr des gens sur base de leur éthnie/religion.Hiérarchie des souffrances spoited
Tu n'avais pas le droit d'être anti-sémite avant les lois contre le négationnisme en France et en Belgique. Comme tu n'as pas le droit d'inciter à la haine contre les musulmans.
Fish
Bouillant même !
une souffrance est une souffrance ce sont des millions de "sarrasins" qui sont mort par la mains des chrétiens en pèlerinage où se situe la différence pour toi ?
Fish
Bouillant même !
17 000 000 de morts ça compte pas koraz ...Hiérarchie des souffrances spoited
koraz
Tiède
1) Il est interdit de critiquer la véracité de la shoah
2) Inciter à haïr alors qu'il dit qu'il ne faut pas confondre le juif du quotidien avec l'élite?
Rien que le fait d'avoir un terme spécifique montre ce deux poids, deux mesures.
Antisémite, c'est encore plus grave que le racisme et la suite est extraordinaire.
Guerlain, pas grave
Galiano (qui était ivre en plus), là c'est très grave.
Tu crois que ce genre de comportement, ce n'est pas créer de tensions communautaire? Je vois plus d'incitation à la haine dans ce que ce type dit que lorsque dieudonné parle des juifs.
MacEugene
POUICbuster
Le propos n'est pas de comparer les souffrances, le propos est de ne pas mélanger des lois.
Les lois contre le négationnisme sont venues après celles contre l'incitation à la haine, donc oui tu mélanges.
Fish
Bouillant même !
pourquoi n'y a t il pas de loi pour l 'islam alors ? ils en ont chié aussi
MacEugene
POUICbuster
Quel terme spécifique? Shoah? Tu crois que c'est le seul génocide à avoir son propre nom?1) Il est interdit de critiquer la véracité de la shoah
2) Inciter à haïr alors qu'il dit qu'il ne faut pas confondre le juif du quotidien avec l'élite?
Rien que le fait d'avoir un terme spécifique montre ce deux poids, deux mesures.
http://en.wikipedia.org/wiki/Porajmos
Tout comme on pourrait utiliser Mets Yegherrn pour le génocide arménien. De plus la loi belge n'interdit pas le négationnisme de la shoah. Il interdit le négationnisme du génocide commis par les nazis pendant la seconde guerre mondiale, sans faire de distinctions. La loi Gayssot en France punit lui la négation des crimes contre l'humanité.
Et moi-même ne suis pas certain de la pertinence de ces lois. Elles sont trop vagues et en France on en avait pas besoin pour condamner les négationnistes, celle d'incitation à la haine était suffisante. Faurisson y avait d'ailleurs goûté.
Quand à Dieudonné, il dit une fois quelque chose et des dizaines d'autres fois il ne fait aucune distinction. C'est trop facile de minimiser une fois revenu en France ce qu'il peut dire à l'étranger quand il ne risque rien.
Non, c'est un crétin.
Oh, wait.
Tu penses que, parce que je suis convaincu que Dieudonné est un antisémite, j'adhère de facto à tout ce que peux dire la LICRA ou BHL en France? C'est qui encore qui disait que t'étais trop manichéen?
MacEugene
POUICbuster
Parce qu'il n'y a pas de loi pour le judaïsme?
MacEugene
POUICbuster
Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Si tu veux débattre, fais le honnêtement. Ou dégage.
Fish
Bouillant même !
alors pourquoi il n'y a pas de loi pour protéger l'histoire de la traite négrière ? ca dérangerait que soit mis en avant qu'un très grand nombre de bateau négrié appartenait à des juifs eux qui clament depuis si longtemps qu'ils n'y ont jamais participé ?
d'ailleurs Dieudo il y à 15 ans a voulu faire un film traitant de la traite négrière ce qui lui a été refusé avec comme excuse que ce n'était pas un sujet pour un film mais pour un documentaire ... alors pourquoi la liste de shindler ?
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Putain mais vous faites exprès d'être fondamentalement con?
Je ne dis en RIEN que c'est justifié. Je suis contre le processus qui a amené la création d’Israël (en tout cas dans la manière, bien que je partage la responsabilité sur l'ONU également) et je ne dis pas que ce statut surprotégé alloués aux juifs soient systématiquement justifié.
SEULEMENT (et là lis bien, ça nous évitera une énième comparaison foireuse) je dis que dans la CONSCIENCE COLLECTIVE, c'est la Shoah qui a le plus marqué, et c'est pour cette raison que la question de l'antisémitisme est plus sensible que celui de la questions des handicapé, noir, asiatique, Indien, victimes du communisme etc. C'est PARCE QU'il y a eu ce génocide que les gens ont longtemps eu du mal à tolérer les traces d'antisémitisme car ça leur valait d'être comparé aux Nazis. C'est purement et simplement ça que je met en lumière, et je répondais à Linkiller (qui lui non plus n'a semble-t-il pas compris le sens de mon message).
En AUCUN CAS je défend le fait qu'un génocide "vaut" plus qu'un autre. J'expliquais juste pourquoi, SELON MOI, faire preuve d'antisémitisme est bien plus mal vu dans notre société que faire preuve d'anti-christianisme/anti-islam...Mais en aucun cas je ne dis que leur malheur est bien plus important/grave que les autres (bien qu'en aucun cas non plus, je le dénigre).
Et please, les Croisades, même si sur le fond c'est une ignominie pour la race humaine, ça n'en reste pas moins qu'une guerre Sainte avec certes, les massacres qui en résultent, mais aucunement la capture d'une partie de TA population, de sa mise à l'écart, et de sa lente éradication.
Quitte à citer le Moyen Age, tu peux citer alors les massacres ayant eu lieu durant la Peste Noire, dirigés contre...les juifs.
TOUS les peuples ont souffert, y en a pas un qui remporte la palme. Seulement celui de la Shoah est le plus récent (et le plus véhiculé) dans nos mémoires.
'Tain, c'est devenu à la mode d'être anti-sémite maintenant?
Fish
Bouillant même !
mais ta conscience collective y a qui qui est repris dedans ? c'est notre conscience collective occidentale mais il y a autant de conscience collective qu'il y a de collectivité. pour toi c'est peut être la shoah, pour l'africain l'evenement marquant pour eux c'est la traite négrière, pour les amérindiens c'est le massacre de leur peuple, pour le moyen orient c'est le massacre des palestiniens et les agressions dans des pays souverains comme la syrie, l'irak, la lybie...
C'est ridicule ton historie de conscience collective ...
C'est ridicule ton historie de conscience collective ...
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Oh wait, tu discutes souvent d'antisémitisme avec des Africains ou de Dieudonné? Sorry alors.
Oui je dois préciser: Conscience collective occidentale. Voilà, c'est mieux?
Rappel du sujet: pourquoi les propos antisémites de Dieudonné choquent la France et, outre mesure, l'Europe (Belgique, Luxembourg, Suisse, etc...).
Tain y a moyen de chipoter sur des conneries pareilles? Bien évidemment qu'un Asiatique ou un Africain sera moins choqué par l'antisémitisme vu qu'il n'a pas la même cultre/média/histoire, c'est vraiment obligatoire de préciser des trucs aussi obvious?
Fist
‼️‼️‼️‼️‼️
En interdisant Dieudonné , c'est légitimé ces propos.. On pouvait pas mieux faire comme pub..
Qué bande de crétins quand même
Qué bande de crétins quand même
Roswald
Elite
OUi, en Europe, mais pas dans le monde....
T'as raison, le Rwanda c'est récent et tout le monde s'en fout...
Fish
Bouillant même !
Rwanda ? c'est pas plus récent ?
Fish
Bouillant même !
choquent certains français parce qu'ils ne comprennent rien.
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Haha le Rwanda...Des massacres pareils, ils sont légions en Afrique (peut être pas la même envergure, mais ça fait des lustres que c'est le bordel là) et ce depuis des années.
Et oui on en parle pas parce que nos médias n'en parlent pas.
A nouveau je ne minimise pas, je dis juste que dans notre histoire Européenne (là l'adjectif Européen, vous le voyez? Je peux encore écrire Europe une fois de plus pour que vous assimilez mieux hein) c'est un fait moins marquant que la Shoah (et vice versa au Rwanda, où la Shoah sera moins marqué dans les esprits que le massacre Rwandais).
C'est pour ça que je précise bien que la Shoah est le génocide le plus récent VEHICULE dans nos mémoires.
Si vous êtes pas foutu de lire les phrases en entier, autant arrêter la discussion ici hein...
- Statut
