JT RTBF : ce brave soldat US!

Zaene · 16 Nov 2004

[Head a dit:
]Je ne sais pas trop quoi répondre ...

Une partie de moi me dit que vos réponses sont logiques, que ce soldat n'a agit que pour se défendre, ou simplement sans réfléchir, comme l'a dit Zaene, un peu "nerveusement", à cause de la fatique, des amis morts, ect ...

J'ai vu ce bout de video un dizaine de fois, je ne pense pas qu'il ai tirer "pour se defendre" la menace etait peut-etre latente mais pas declarée. Par contre je crois qu'il a fait ce qu'on fait sur tous les champs de bataille depuis que la guerre existe : Aller au plus simple, tuer l'ennemi, sans autres forme de considération.

Une autre partie de moi me dit que les américains n'ont plus rien à faire la, depuis bien longtemps, que cette guerre est ridicule, et sans aucun fondement! Mais ça on l'a oublié! Au début, on a parlé d'armes de destruction massive ... puis plus rien! Ensuite on a parlé de Saddam Hussein ... ils l'ont capturé! (il devient quoi lui d'ailleurs?)

Il attend d'etre juger en Irak si j'ai bien compris... defendus peut-etre meme par Verges (il c'est proposer en tout cas) mais crois moi, ces considérations sont vraiment tres loin des preocupation d'un militaire en opération, ses priorité sont la survie et la realisation des objectifs. Il n'est pas la pour reflechir au bienfondé de sa position.

Ry@n85 · 16 Nov 2004

loleske a dit:
c etait un civil non arme et mega blessé pouvait a peine bouger un doigt....

et qui te dit qu il la pas achever pour lui eviter de soufrire , le civile etant trop amocher pour survivre on ne sais pas sa

LeTho · 16 Nov 2004

faut pas déconner non plus.

à falloujah, depuis une semaine, c'est la guerre !
alors les hommes blessés par balle, déjà ce ne sont plus des civils (partis depuis longtemps).

Bien sûr, on ne tire pas sur un homme désarmé, blessé, c'est contre "l'éthique".

mais comme ça a été dit plus haut, je ne blâmerai pas le soldat de réagir comme ça, n'oublions pas non plus que les soldats envoyés en premiere ligne ne sont pas forcément les plus "malins" du groupe...(c'est un autre débat).

Puis bon, ce qui m'étonne BEAUCOUP c'est que la caméra de la télévision ait été là à ce moment précis...

Bavure ? désinformation ? coup monté ?

allez savoir...

Jereck · 16 Nov 2004

Personellement, moi, ça ne me dérange pas.
Dans ces pays-là (note que, mon père m'a dit que les japonais faisaient pareil) les gens on l' "habitude" de se faire sauter une fois que l' "ennemi" a le dos tourné, alors ... et puis, qui sait, l'irakien pouvait très bien avoir une arme planquée, et buter l'américain dès qu'il aurait le dos tourné.
À sa place, j'aurait fait la même chose : ne pas prendre un risque pareil.

[Gooniesbr@D] · 16 Nov 2004

Zaene a dit:
De notre point de vue, chez nous, assis dans le salon, apres avoir soupé, c'est un acte ignoble et misérable, hors de toutes conception de la dignité et de l'humanisme... et c'est vrai... mais... La ce sont des soldats dont le but est de tuer l'ennemis, ils se battent depuis des jours, ont plus que probablement deja croiser des blessés "piéger", des simulateurs dont le but est d'emporter un maximum d'ennemis dans leur propre mort et n'ont plus du tout la meme visions des choses que nous.

Dans une guerre, juste ou non lorsqu'on est en plein combat "l'humanisme" c'est vraiment un luxe et un luxe dangereux, certains sont capables de garder leurs valeurs, prennent le risque, d'autre pas. Ce n'est pas admissible mais c'est compréhensible et somme toute ce n'est pas pire que de balancer 5 obus incendiaires dans un immeuble alors que le premier a deja reduit tout ce qui etait dedans en poussiére.

Croire que ce comportement est rare ou unilatéral c'est vraiment naif, c'est comme ça , une guerre, c'est ce qui en fait la pire des solutions.

c clair

l'humanisme tue aussi donc pas de pitié c ça la guerre c pas cs

Lamahtitude · 16 Nov 2004

Peur ? de quoi ? d'une poignee d irakiens qui tiennent tete a une armada de soldats us de 12.000 d hommes !!! c'est vrai que la vaut mieux pour eux tuer tout ce qui respire encore...

Zaene · 16 Nov 2004

loleske a dit:
Peur ? de quoi ? d'une poignee d irakiens qui tiennent tete a une armada de soldats us de 12.000 d hommes !!! c'est vrai que la vaut mieux pour eux tuer tout ce qui respire encore...

Quand tu es face a des ennemis armés et decidé "ton armée" peux bien avoir la capacité de reduire toute la villé en cendre en une seconde il suffit d'une seule 5.56 mm d'AK47 pour te faire un joli trou tout rond dans ton gilet "pare-balle" et t'envoyer ad-patres, alors si il y a du danger a chaque pas ! Et une guerre c'est effectivement tuer ou etre tuer, c'est comme ça depuis la nuit des temps meme si on essaye de vous faire croire le contraire depuis la premiere guerre du Golfe.

Jereck · 16 Nov 2004

loleske a dit:
Peur ? de quoi ? d'une poignee d irakiens qui tiennent tete a une armada de soldats us de 12.000 d hommes !!! c'est vrai que la vaut mieux pour eux tuer tout ce qui respire encore...

Heuuuu, bon, imagine-toi au combat :
franchement, qu'est-ce que tu en as à foutre que tu as 15.000 soldats derrière toi ?!
Si tu sautes sur une mine (ou que tu te fait chopper par un blessé qui s'est fait péter à 1m50 de toi), il n'y a qu'un seul blessé, et c'est toi, pas les 15.000 autres.

Lamahtitude · 16 Nov 2004

c'est vrai qu en voyant cette video de falouja : (enregistrer la cible sous..) ICI on constate qu ils sont vraiment stresses.. Cette video montre des soldats jouant la comedie devant une camera tenu par un autre soldat, on voit 2 soldats faire la guerre( pour du semblant ), ils avancent vers le coin d'une rue tire sur une cible virtuelle, puis comme c'est pas bon on leurs demande de la refaire, et ils le refont comme ça 4 fois!! Apres avoir vu ca, je doute de la veracite des videos qu'on veuillent bien nous montrer a la tv.. surtout les videos ou on voit l arme en pleine action tirant de partout... mais on voit jamais leur ennemis tirer sur eux...

Zaene · 16 Nov 2004

loleske a dit:
c'est vrai qu en voyant cette video de falouja : (enregistrer la cible sous..) ICI on constate qu ils sont vraiment stresses.. Cette video montre des soldats jouant la comedie devant une camera tenu par un autre soldat, on voit 2 soldats faire la guerre( pour du semblant ), ils avancent vers le coin d'une rue tire sur une cible virtuelle, puis comme c'est pas bon on leurs demande de la refaire, et ils le refont comme ça 4 fois!! Apres avoir vu ca, je doute de la veracite des videos qu'on veuillent bien nous montrer a la tv.. surtout les videos ou on voit l arme en pleine action tirant de partout... mais on voit jamais leur ennemis tirer sur eux...

Et tu imagine surement qu'ils se battent 24h sur 24 sans jamais etre relevé, ni faire les imbéciles pour ne pas craquer ? Surtout si il y a une caméra et que tu n'est pas dans une zone d'affrontement direct ? Tu l'est vraiment ou tu essayes juste de battre un record de mauvaise foi ?

ps: comme quoi changer de pseudo ne t'as pas rendu plus plus clairvoyant pour autant.

[ Vins ] · 16 Nov 2004

[Head a dit:
]Une partie de moi me dit que vos réponses sont logiques, que ce soldat n'a agit que pour se défendre, ou simplement sans réfléchir, comme l'a dit Zaene, un peu "nerveusement", à cause de la fatique, des amis morts, ect ...

Une autre partie de moi me dit que les américains n'ont plus rien à faire la, depuis bien longtemps, que cette guerre est ridicule, et sans aucun fondement! Mais ça on l'a oublié! Au début, on a parlé d'armes de destruction massive ... puis plus rien! Ensuite on a parlé de Saddam Hussein ... ils l'ont capturé! (il devient quoi lui d'ailleurs?)

Au final on nous parle de mise en place de la paix ... ben on attend toujours! Et si vous voulez mon avis, c'est pas pour tout de suite! :roll:

Le fait que les Américains ont rien à foutre là n'a rien à voir avec l'acte du soldat. On ne peut pas dire "C'est pas bien ce qu'il fait car ils n'ont pas à être là. Ca ne dépend pas du soldat. Lui obéit aux ordres.

Ensuite, jpense qu'on doit pas juger cette personne hors contexte. Ce type était p-e un civil qui aide les opposants et qui a tendu un piège avec plusieurs de ses potes aux américains, en en tuant un bon paquet au passage. Le type psychologiquement ne peut p-e pas s'empêcher de le tuer en pensant à ses amis tués. Alors ajoutez à cela le fait qu'il peut avoir ordre de pas faire de prisonniers, ... ça lui en fait des raisons pour le descendre.

Attention, ne comprenez pas mal mes paroles ! J'ai pas dit que je justifiait son acte et que jtrouve qu'il avait raison. Jconnais pas le contexte et vous non plus donc faut pas trop juger depuis chez nous.

Jme pose qd mm la question de cmt cette vidéo a été tournée sans que les Américains ne s'en rendent compte :shock: (mm avis que Letho sur ce coup-là).

MisterOuille · 16 Nov 2004

Zaene a dit:
De notre point de vue, chez nous, assis dans le salon, apres avoir soupé, c'est un acte ignoble et misérable, hors de toutes conception de la dignité et de l'humanisme... et c'est vrai... mais... La ce sont des soldats dont le but est de tuer l'ennemis, ils se battent depuis des jours, ont plus que probablement deja croiser des blessés "piéger", des simulateurs dont le but est d'emporter un maximum d'ennemis dans leur propre mort et n'ont plus du tout la meme visions des choses que nous.

Dans une guerre, juste ou non lorsqu'on est en plein combat "l'humanisme" c'est vraiment un luxe et un luxe dangereux, certains sont capables de garder leurs valeurs, prennent le risque, d'autre pas. Ce n'est pas admissible mais c'est compréhensible et somme toute ce n'est pas pire que de balancer 5 obus incendiaires dans un immeuble alors que le premier a deja reduit tout ce qui etait dedans en poussiére.

Croire que ce comportement est rare ou unilatéral c'est vraiment naif, c'est comme ça , une guerre, c'est ce qui en fait la pire des solutions.

Zaene ....C'est rare :wink: Mais je suis tout à fais d'accord avec toi ....Un guerrier tue tous ce qui bouge comme ennemis ...
Je sais c'est pas les (tapettes ) assis dans leurs fauteuils qui vont me contre dires....Mais ils ne sont pas payés pour tuée(descendre) une personne au combat ....Mais pour tuer l'ennemissssssss.....Ils sont en guerre ou au combat ....Ce sont des betes de combats....Est ce que un ordre se discute......

NONNNNNNNNNNNNN Donc ils sont lààààà pour saaaa :evil: :evil: :evil:

Sam Gold · 16 Nov 2004

Bha , on c pas vraiment juger ... mais c vrai ke dans la video ou le soldat descend l'irakien par terre, les soldats on pas l'air hyper stressé, il aurait pu le neutraliser sans le flingué ...

Enfin la guerre c'est aussi n'importe koi :

Depuis le début du conflit :

- Un hélicoptère us s’est écrasé au koweit.
- Deux hélicoptères anglais se sont percutés en vol.
- Un missile patriote a descendu un tornado.
- Deux anglais se sont fait tuer par des membres de leur propre camp.
- Un soldat us abat à la grenade un soldat us et en blesse douze autres.
- Un soldat us se tue en accident de voiture dans le désert Irakien. "

[ Vins ] · 16 Nov 2004

Un soldat us se tue en accident de voiture dans le désert Irakien.

Dsl mais jpeux pas m'empêcher de ptdr qd jvois ça

MisterOuille · 16 Nov 2004

loleske a dit:
Peur ? de quoi ? d'une poignee d irakiens qui tiennent tete a une armada de soldats us de 12.000 d hommes !!! c'est vrai que la vaut mieux pour eux tuer tout ce qui respire encore...

Si ou quand tu travaille.....Tu discute les ordres ...????

tigurius · 16 Nov 2004

De toute facon, sur toutes les videos que l'on voit, tous les rebelles Irakiens sont en civil. Bien entendu, les medias ont vite fait d'oublier que tel ou tel civile avait ( qq secondes avant de mourir ) un lance roquette ( par exemple ) en main et s'appretait à tirer sur un char US.
En fin de compte on nous fait croire ce que l'on veut nous faire croire.

Ry@n85 · 16 Nov 2004

Petzi a dit:
Bha , on c pas vraiment juger ... mais c vrai ke dans la video ou le soldat descend l'irakien par terre, les soldats on pas l'air hyper stressé, il aurait pu le neutraliser sans le flingué ...

Enfin la guerre c'est aussi n'importe koi :

Depuis le début du conflit :

- Un hélicoptère us s’est écrasé au koweit.
- Deux hélicoptères anglais se sont percutés en vol.
- Un missile patriote a descendu un tornado.
- Deux anglais se sont fait tuer par des membres de leur propre camp.
- Un soldat us abat à la grenade un soldat us et en blesse douze autres.
- Un soldat us se tue en accident de voiture dans le désert Irakien. "

Cliquez pour agrandir...

Il ne faut pas avoir l air pour l 'etre !!!
Stresser ils le sont tinquiette et tous !!!!!!!!!!!!!

Koga · 16 Nov 2004

" Vae Victis ".

Zaene · 16 Nov 2004

Koga a dit:
" Vae Victis ".

"Malheur au vaincu"

Je me demande (sincerement) si c'est ironique ? Le moins qu'on puisse dire c'est que c'est un peu chiche comme argumentaire.

PoMi · 16 Nov 2004

Ca me rapelle une reportage que j'ai vu récemment sur Nederland 2, un y voit un sniper et le gars avec les jumelles pour le guider, ca donne un truc du style :

- Il sort un lance-roquettes, tires !
- woké
*PaN* Snipé :>
- Yeah you got that motherfucker, yeah !§§
- Merde en voilà un autre qui ramasse le lance-roquettes !
- Tkt je vais le descendre aussi ce motherfucker
*PaN*
- Yeah you got that motherfucker, yeah !§§

Suivi des sourires etc....

En gros les mecs sur le terrain ils voient leurs potes crever tous les jours, ils ont la haine contre les irakiens, après bon comme dit plus haut pour le même coup le "civil" il a un flingue ou de l'explosif sur lui...

JT RTBF : ce brave soldat US!

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